Форум » ЭРЗЯНЬ - РАСЬКЕНЬ КУЛЯТ » Герб Эрзянь Мастор - каким ему быть? » Ответить
Герб Эрзянь Мастор - каким ему быть?
Танюш: Герб Эрзянь Мастор - каким ему быть? Вариант, предложенный Аношонь Тумаем - Аношкиным Николаем Ивановичем: Солярный знак - восьмиконечная розетка - символ солнца, добра, тепла, открытости.
Ответов - 42, стр:
1 2 All
Танюш: Солярный знак - это, конечно же хорошо, но, мне кажется, слишком обобщенно. Эрзяне известны как первостроители белокаменных городов, именно на их наковальнях ковались знаменитые артанийские мечи, а, кроме того, не надо забывать, что эрзяне - отважные воины-защитники Руси. Именно поэтому мне видится герб Эрзянь Мастор таким: на фоне белокаменной кладки меч - строители и защитники Предлагайте свои варианты! Эта тема еще нами не обсуждалась. Будет интересно узнать различные мнения и общими усилиями разработать проект герба Эрзянь Мастор.
Олег Ракшин: Немного изменив герб, предложенный для Самары министром МВД Перовским в 1850 году: Вилообразный крест, как символ слияния Оки и Волги, где зародилась эрзянская цивилизация, символ соединения верхнего и нижнего мира. Над крестом, Варианты: рог изобилия, белая голубка (Анге), солярный символ, коза, как символ богатства. Герб в щите французской формы
AvarS: Олег Ракшин сёрмады: Немного изменив герб, предложенный для Самары министром МВД Перовским Есть ли в сети изображения этого герба, предлагаемого за прототип? Из вариантов отдал бы предпочтение Солярному символу.
Олег Ракшин: Есть только описание "в 1850 году министр внутренних дел Российской Империи Л.А. Перовский предложил Сенату свой вариант герба будущего губернского центра: лазоревый щит, разделённый серебряным вилообразным крестом, символизировавшим слияние рек Волги и Самары. В верхней части помещался золотой рог изобилия, из которого сыпались золотые монеты (как олицетворение богатства, полученного от торговли). В нижних частях помещалось по одному золотому снопу пшеницы, как символы главного объекта этой торговли" Крест вилообразный: http://gerb.rossel.ru/ter/sym91 Кстати, герб Арзамаса. несет в себе элементы вилообразного креста http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81 Я тоже за солярный символ
AvarS: Каким еще элементам быть? Предлагаю ознакомиться: историческая геральдика Пензенской губернии - http://geraldika.ru/symbols/25992, Самарской и Симбирской губерний - http://geraldika.ru/symbols/26017, герб Вологды времен СССР - http://www.heraldicum.ru/russia/subjects/towns/images/vologda0.gif Зарубежная геральдика не столь замысловата: Провансальский герб - http://geraldika.ru/symbols/2951 Провинция Выру (Вырумаа, Эстония) - http://geraldika.ru/symbols/4966 Лохья (Южная Финляндия) - http://geraldika.ru/symbols/23377
Танюш: AvarS сёрмады: Каким еще элементам быть? Не забываем, что ЭРЗЯ = ОРЁЛ ОРЁЛ должен быть на гербе ЭРЗЯНЬ МАСТОР, как символ силы и независимости. и еще, вероятно, хлебные колосья должны присутствовать (хотя бы в обрамлении герба), ведь эрзяне - знаменитые хлеборобы. Как вариант: лазоревый щит, разделённый серебряным вилообразным крестом, символизировавшим слияние Волги и притоков. В верхней части солярный знак. В нижних частях: слева - золотой сноп пшеницы и белая голубка над ним, справа - стальной меч и распростёртый орёл. Надпись снизу: Инешкипаз Чангодть!
Олег Ракшин: На гербе принципиально должна отсутствовать надпись
Танюш: Олег, а почему? поясни, пожалуйста)) на гербах могут присутствовать надписи, например, на гербе СССР - "Пролетарии всех стран соединяйтесь", на одном из гербов России - "С нами Бог".
Олег Ракшин: На тему надписейhttp://sovet.geraldika.ru/article/10256 Герб - символ. То есть, герб, должен нести тотальную информацию об объекте. Если на гербе присутствует некая поясняющая надпись - значит, символ отображен не верно. художник предполагает. что зритель не поймет, о чем "говорит" герб Сейчас одно из основных правил геральдики попирается сплошь и рядом (впрочем, в советское время тоже)
AvarS: На Гербе США есть надписи «E Pluribus Unum» «From Many, One», рус. «Из многих единство» На Гербе Франции написано "Свобода, равенство, братство".
Олег Ракшин: разумеется, на некоторых гербах надписи присутствуют, однако, геральдике они не приветствуются
AvarS: Еще вопрос - о форме гербового щита. Какова мотивация "французской" формы. Герб Карелии.
Танюш: Олег Ракшин сёрмады: на некоторых гербах надписи присутствуют, однако, геральдике они не приветствуются Но ведь это не простые поясняющие надписи, это либо девизы, либо надписи с сакральным смыслом. ПАЗ ЧАНГОДТЬ! - имеет именно сакральный смысл, понятный именно эрзянам.
Танюш: Герб Карелии интересен не только формой, но и своим фоном - повторяющим цвета флага.
Олег Ракшин: AvarS сёрмады: Еще вопрос - о форме гербового щита. Какова мотивация "французской" формы. Герб Карелии. Мотивация простая - "французская форма" щита самая распространенная в России с момента зарождения "русской" геральдики. К слову сказать, герб России размещен именно в щите французской формы. Существуют мифологические параллели, согласно которым, я бы выбрал именно французский щит. А вот с какой радости, дикий с точки зрения геральдики, герб Карелии размещен на щите ИСПАНСКОЙ формы - загадкО (лишь бы не быть похожим на форму Российского герба?) . Звезда вынесена за пределы герба, одна вершина ели смотрит вверх, другая (сосны) вниз. Автор:http://knk.karelia.ru/2010/12/yurij-nivin.html Герб Ухтинской республикиhttp://heninen.net/gerb/
RSO: Олег Ракшин сёрмады: лишь бы не быть похожим на форму Российского герба? Похоже, что так
Танюш: Олег Ракшин сёрмады: Существуют мифологические параллели, согласно которым, я бы выбрал именно французский щит. Да, действительно, параллелей много)) но, мне кажется, форму надо выбрать такую, чтобы в ней наиболее оптимально и эстетично разместились все избранные для герба эрзянские символы.
Танюш: Мы забыли еще один очень важный символ - ШТАТОЛ. Возможно, стоит вспомнить основные эрзянские символы, и отобрать основные, которые должны обязательно присутствовать на гербе.
Танюш: Предлагаю определиться с символами, присутствие которых обязательно на эрзянском гербе.
Сыресь: Танюш сёрмады: что эрзяне - отважные воины-защитники Руси. Вана кода!!! Кодаяк лиякс? Вана косо вардонь ёжось, вардонь мелесь. Русись те мезе, коднась? Бути Киевень - зярдо те эрзятне Киев идесть? Бути Московдо кортамось, сон Россия, Русь лементь салызе эрзятнень нарьгамодо, чалгсемадо, мордвакс лемдямодо мееле.(ды тешкамс истя теи). Важодтядо эрзятнень каршо, ломанть.
Танюш: Сыресь сёрмады: Кодаяк лиякс? Лиякс кодояк!!! Именно так, и только так - эрзяне - воины-защитники Руси!!! Мордве эрзян под себя не подмять, как бы она не старалась. Сыресь, кодамо тон эрзя, если это не чувствуешь и не понимаешь?!! Или тон - аволь эрзя, или ты играешь на руку мордве, тем самым продаешь свой народ, который веками воевал с душманами: ногайцами, татарами и другими тюркскими племенами. Именно об этом говорится в сказаниях эрзянского эпоса Масторава. Кто эрзян пытается столкнуть лбом с русскими? кому это на руку?? задумайтесь, эрзяне!
Сыресь: Шумбра ульть, Танюш! Кияк киньгак конядо коняс а чави. Истят валт монь пельде тон а муят. Сардт алсто иля тарксе. Кияк а пурны рузонь раськенть марто тюреме. Мордватнень марто мон а вейсэ. Ансяк яван сынст сетнень лангс, конат ветить, ды сетнень лангс конат мельга молить. Мордватнень лангс важодтядо тынь, манчеманк марто. Зярдояк "русь" арасель минек масторганть. Эрзятне теде чаркудить, "задумывайтесь" тынсь. Тынь ней меельце мордванть седейнилькс, ды Московонтькак. Мон эрзя: - мельсэ, ёжосо, кельсэ, кеняркссо -кенярдомасо, ды ризнэвкссэ -нусманясояк. Тынь вана кить истятне! Меельце наксадо империянь седейнилькс.
Танюш: Сыресь, не кичись эрзянским языком. К сожалению, так сложилась судьба большинства из нас - обруссевших эрзян, что у нас не было возможности общаться и обучаться на эрзянском языке, так как мы проживали среди многонационального населения России. Я, например, до 17 лет проживала в многонационалльном поселке Комсомольском (Цемзавод, так называемый), который строился дружными усилиями эрзян, русских, белоруссов, украинцев, татар, немцев, евреев и представителей других национальностей СССР. После окончания школы уехала в Питер, где и проживаю по сей день. Окружение, естественно, было всегда многонациональным, а язык общения - русским. В этом нас нельзя обвинять, это не вина, а беда, и беда не просто отдельно взятого частного лица, а беда эрзянского народа. Эрзянский язык - это, несомненно великая ценность, и каждый из нас мечтает его изучить. Незнанием эрзянского языка нельзя никого попрекать, надо думать и содействовать тому, чтобы у эрзян - у всех и обруссевших в том числе, появилась возможность изучать эрзянский язык, читать эрзянскую литературу, знать и свободно общаться на эрзянском языке. А Русь была и есть, впрочем, как и Россия, ее защищали наши деды и прадеды в Великую Отечественную войну, отстаивали ее независимость. Эрзянь Мастор это и есть Русь. Об этом много писали и пишем.
AvarS: Танюш сёрмады: К сожалению, так сложилась судьба большинства из нас - обруссевших эрзян, что у нас не было возможности общаться и обучаться на эрзянском языке, так как мы проживали среди многонационального населения России Да, увы, такая у нашего народа судьба. Я же в очередной раз хочу обратиться к эрзянам, в совершенстве знающим родной язык, развивать эрзянскую "Википедию", переводить с русского на эрзянский и, главное, с эрзянского на русский, народные песни, былины и т.д., и т.п.
admin: А. Тумай
AvarS: Пожалуй, это лучший вариант на сегодня! А в качестве гимна - "Эрзянскую марсельезу" М. Кемаль: Стядо, эрзят, стядо, ялгат, Масторавась эйсэнек терди, Стядо, эрзят, стядо, ялгат, ЭРЗЯНЬ МАСТОРОСЬ умок терди! ...
admin: AvarS сёрмады: Пожалуй, это лучший вариант на сегодня! Согласен!!! Но думаю немного можно подкорректировать и будет вообще супер!!!!
Олег Ракшин: Это значок, а не герб...
admin: Олег Ракшин сёрмады: Это значок, а не герб... Верно))))) Но значок близок к гербу, его нужно чуточку изменить...... и будет герб.
AvarS: Пока это выглядит так Изменить будет недолго.
Танюш: Мне тоже по душе этот герб, предложенный Аношонь Тумаем. Я увидела здесь все те символы, которые мне хотелось бы увидеть, и которые на мой взгляд являются характерными для эрзян - определяющими суть эрзянской Веры.
admin: Танюш сёрмады: Мне тоже по душе этот герб, предложенный Аношонь Тумаем. Значится нужно А.Тумая озадачить о доделке (переделке) герба.
Танюш: А что именно вам не нравится в этом гербе? Надо написать свои замечания, с тем чтобы А.Тумай учел пожелания.
AvarS: Страница с национальными символами размещена -http://erzian.wordpress.com/2011/02/23/erzan-poksh-moro/ Предлагаемая мелодия гимна -http://merjamaa.beehosted.net/mp3/erzan.mid
Танюш: AvarS сёрмады: Предлагаемая мелодия гимна -http://merjamaa.beehosted.net/mp3/erzan.mid Слишком браурно-наигранная, мне кажется, это не совсем то, что надо. Должна быть музыка призывающая, воспламеняющая, которую хотелось бы подхватить и петь - это не просто гимн, это призыв к действию. Мне бы хотелось слышать именно такой гимн. кто-нибудь может просветить - возможно, стихи Маризь Кемаль "Раськень сыргозтема моро" уже положены на музыку??
AvarS: Танюш сёрмады: Должна быть музыка призывающая, воспламеняющая, которую хотелось бы подхватить и петь Сейчас ссылка обновлена. Миди-файл перезалит в новой редакции.
AvarS: Точнее, даже 2 варианта: 1. Первый 2. Второй
Танюш: AvarS, спасибо за предложенные варианты! у кого какие мысли насчет гимна? пожалуйста, высказывайтесь и вносите свои предложения)))
AvarS: В свою очередь, хочу обратиться ко всем, владеющим музыкальной грамотой, умеющим работать в музыкальных редакторах, внести посильный вклад в музыкальное сопровождение гимна. Утверждение герба и гимна - очень важные шаги на пути национального возрождения!
svantit: Или тон - аволь эрзя, или ты играешь на руку мордве, тем самым продаешь свой народ, который веками воевал с душманами: ногайцами, татарами и другими тюркскими племенами. Именно об этом говорится в сказаниях эрзянского эпоса Масторава. Кто эрзян пытается столкнуть лбом с русскими? кому это на руку?? задумайтесь, эрзяне! - НУ НА КОНЕЦ ТО ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ .
полная версия страницы