Форум » ТАТАРО-МОРДОВСКОЕ НАШЕСТВИЕ » ОРДА » Ответить
ОРДА
admin: ЭРЗЯНЬ МАСТОР - ГОСУДАРСТВО ЭРЗЯН, СРАЖАЕТСЯ С МОРДВОЙ И ОРДОЙ Неизвестные страницы истории. Атлас. Отечественная история с древнейших времен до конца 18 века. Обратите внимание на местоположение "мордвы", она находится в границах "золотой орды". Эрзянь Мастор не подчинена ордынцам. Увеличиваем эрзянскую территорию и подписываем красным шрифтом "Эрянь Мастор" Используя масштаб, наносим размеры на карту Открываем загадочный треугольник на современной карте На ней вся южная часть современной Нижегородской области, земля эрзян с центром Арзамас -Эрзямас = Эрзянь Мастор. Естественными границами Эрзянь Мастор являются реки: Ока, Волга, Сура, Алатырь, Мокша. Обратимся к карте А. Дженкинсона 1562 года. Которую часто используют мордовские историки в своих работах в не читабельном виде. Предлагаем взглянуть на карту в более крупном масштабе и увидеть Эрзянь Мастор. Увеличиваем нужный фрагмент карты и вновь видим эрзяне и мордва обозначаются на карте раздельно. Для понимания возникновения орды вспомним булгар. Государство волжских булгар возникло на территории Среднего Поволжья приблизительно в конце VIII в. и долгое время находилось под протекторатом Хазарского каганата. Становление его имело довольно продолжительный период и связано с поэтапным переселением сюда из Прикаспия нескольких больших групп болгарских племен, которые, ассимилировав автохтонные народы и приняв в начале X в. ислам, становятся, по ёмкому определению Л.Н. Бартольда, форпостом мусульманского мира на севере. В 1220 году волжские булгары захватили Устюг. Юрий Всеволодович отправил в поход против них своего младшего брата Святослава, который одержал над ними победу. После получения подарков от булгар и заключения мира, с целью защиты северо-восточных границ Владимиро-Суздальского княжества и закрепления за Русью междуречья Волги и Оки, Юрий в 1221 году основал в крепость под названием Нижний Новгород. Рассмотрев карты мы приходим к единственно верному выводу, строительство Н.Новгорода нельзя связывать с захватом или контролем эрзянских земель. Булгар и г.Н.Новгород упоминались в связи с походами руси по реке Волге летом и зимой в связи с этим возникает вопрос, почему ордынцы избрали более длинный путь обойдя Эрзянь Мастор южнее, через мордовские земли?
Ответов - 56, стр:
1 2 All
admin: Олег Ракшин пишет: Все глобальные исторические события России происходили на Волге Это так!
Танюш: Олег Ракшин пишет: Как по-эрзянски "красный"? - якстере)))
Маол: "Днепр - "Путь из варяг в греки" выдумка историков 19 века. Все глобальные исторические события России происходили на Волге" Вы думаете, что "путь из варяг в греки" проходил через Волгу? По-моему из Каспия к грекам не попасть.))
volgin Andrei: На географической карте по течению Волги есть место где она наиболее близко подходит к Дону. Дон впадает в Азовское море, омывающее Крым и восточные колонии греков. Полагаю варяги-викинги могли перетащить свои легкие ладьи с Волги в Дон. Из Каспия добираться, конечно, труднее.
volgin Andrei: Допускаю, как СОВРЕМЕННУЮ трактовку герба, однако она не объясняет нелепого и необоснованного факта впихивания официальной Российской историографией народов эрзян и мокшан в одну "мордовскую коробочку"-"под одну гребеночку". Однако, все тот-же Шахматов А.А. в своем "Мордовском этнографическом сборнике" 1910 о столкновении эрзян и мокшан упоминает.
Олег Ракшин: Маол пишет: Днепр - "Путь из варяг в греки" выдумка историков 19 века. Все глобальные исторические события России происходили на Волге" Вы думаете, что "путь из варяг в греки" проходил через Волгу? По-моему из Каспия к грекам не попасть.)) Интересная ссылка по данному вопросу http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12587.html#2 К тому же, многие исследователи прямо пишут Константинополь это Казань
Олег Ракшин: volgin Andrei пишет: Допускаю, как СОВРЕМЕННУЮ трактовку герба, однако она не объясняет нелепого и необоснованного факта впихивания официальной Российской историографией народов эрзян и мокшан в одну "мордовскую коробочку"-"под одну гребеночку". Однако, все тот-же Шахматов А.А. в своем "Мордовском этнографическом сборнике" 1910 о столкновении эрзян и мокшан упоминает Мордвинизация мокшан и эрзян ( как наиболее многочисленных и древних народов), думается, переходный этап к более глобальной цели - превращение народов России в единую массу -"русских". Игры в национальности в конце 19 века во время милютинской реформы Авторы "Сборников статистических сведений" исключили мордву из перечня групп Самарского уезда ( 80-е годы 19 века!) - по их мнению, она почти "совершенно утратила свои племенные отличия и вполне ассимилировалась с великорусским племенем". М.Гребнев (1886 г.) "Дело обрусения мордвы подходит к концу. Ещё какая-нибудь сотня лет, и от мордовского имени в Самарском крае останется одно воспоминание". Однако, откровенно...
Олег Ракшин: Танюш пишет: - якстере))) Благодарю))) просто в словаре не нашел
Танюш: Олег, Вы спрашивайте, чем смогу - помогу)))
aengung: Я заметил что на территории Рязанской, Нижегородской, Ивановской и Костромской области рыжих людей больше попадаются чем в других областях. Поэтому мне кажется что на этих территориях жил народ, каким то образом связанный с германскими народами, может быть они с этих мест ушли на запад.
Озяз: Днепр - выдумка, и основание Киева на Днепре, как его могли основать Щек - Чех и Хорив - Хорват?
Танюш: Золотарёвка. Горькая правда древнемордовской пензенской Земли ...А что же на самом деле было с приходом Золотой Орды на эти земли, мокшанские земли. «И он (Менгу-каан) пробыл там то лето, а после того, в такику-иле, то есть в год курицы, соответствующий 634 г.х. (=4.IX.1236 – 23.VII.1237 гг.) сыновья Джучи – ату, Орда и Берке, сын Угетай – каана – Кадан, внук Чагатая – Бури и сын Чингиз-хана – Кулькан занялись войною с мокшей, буртасами и арджанами и в короткое время завладели ими. Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войной на русских». Так писал в «Сборнике летописей» персидский историк Рашид ад-Дин о событиях 1237 года (Рашид ад-Дин, 1960. С.36). Память об этих событиях нашла свой отклик и в документах XVII века: «по второй перешод реку Волгу, а Дону реки не дошадь, прмеж рек Хопра и Суры, чрез реки Лесной и Польной Воронежи, на Ряские и на Рязанские и на Щацкие места, которую Сакмою и Батый в войну на Русь шол» (Известия ТУАК, 1982, Вып.33. С.49). Всю осень монгольские войска простояли у восточных границ Руси, и у них было достаточно времени, чтобы уничтожить все города и села Верхнего Посурья и Примокшанья. Результаты этого погрома довольно часто встречаются в ходе археологических исследований памятников XI-XIII веков, расположенных на этой территории (Белорыбкин, 1995). На них фиксируется прекращение жизни в начале XIII века, сопровождаемое следами пожарищ в сочетании с монгольскими наконечниками стрел. Расположенное в верховьях р.Суры (приток р.Волги), Золотаревское поселение, на территории которого в 1237 году разыгралось сражение между защитниками крепости и войском монголо-татар. Само поселение, состоящее из городища и трех селищ, было известно давно. В 60-х годах XX века его исследовал пензенский археолог М.Р. Полесских, который уже тогда отмечал множество следов гибели крепости в результате монгольского нашествия (Полесских, 1971). Городище располагалось на мысу, и было защищено четырьмя крепостными стенами поперек мыса и одной стеной по краю, от которых до настоящего времени сохранились валы со рвами. Вместе с селищами, раскинувшимися через овраг, Золотаревское поселение сопоставимо с приличным восточноевропейским городом. Раскопки на городище позволили обнаружить детали оружия, массу сгоревшего зерна и человеческих останков, что характерно для погибших городов. Однако, подлинные масштабы трагедии, разыгравшейся на берегах р.Суры, удалось раскрыть только в конце XX века... Весе ловнадо тестэ: http://www.erzan.ru/news/zolotarevka-gorkaja-pravda-drevnemordovskoj-penzenskoj-zemli
Мокша: Ротанова, ты определись, то мордва враги эрзянам, а сама называла свой народ мордвой, в подмосковье на конференции кажется.
Танюш: Мокша сёрмады: Ротанова, ты определись Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав))
дмитрий иванович: Олег Ракшин, А где на барбошиной поляне нашли городище эрзян? Я всю жизнь живу на барбошиной поляне, дед по отцу эрзя, но не слышал о городище, может подскажите?
AlexandrS: http://erzianj.borda.ru/?1-1-0-00000145-000-0-0-1313950523 вот тут подробнее
полная версия страницы