Форум » ЭРЗЯ - РАСЬКЕНЬ КЕЛЬ » Эрзянская топонимика » Ответить
Эрзянская топонимика
Танюш: Открыла данную тему с тем, чтобы собрать все географические названия эрзянского происхождения и доказать, что истоком для географии, истории и лингвистики Земли Русской явилась Эрзянь Мастор. Заодно, кстати, определимся с древними границами нашей эрзяно-русской земли. Топони́мика (от греч. τόπος (topos) — место и ὄνομα (ōnoma) — имя, название) — наука, изучающая географические названия, их происхождение, смысловое значение, развитие, современное состояние, написание и произношение. Топонимика является интегральной научной дисциплиной, которая находится на стыке и использует данные трёх областей знаний: географии, истории и лингвистики.
Танюш: admin сёрмады: АЛДО КИ= дорога с низу- Прошу прощения! ошиблась, конечно же не река, а дорога, догадываюсь, какая: из грек в варяги Знаю-знаю, что правильно "из варяг в греки", но ведь несомненно, что назад-то домой тоже возвращались)) Представляете, какой при этом смысл глубокий приобретает название ЛАДОГА - ПУТЬ ДОМОЙ!
Олег Ракшин: У нас на Самарской луке практически все селения имеют приставку "буерак", что странно. Что такое буерак? БУЕРАК м. байрак южн. татарск. сухой овраг, водороина, водомоина, росточь, вертепижина. Буераки, буерачник, местность, изрытая природою, овражистая; кучегуры южн., шиханы оренб. Буерачник, растение Cornu copiae. Буерачина ж. или буераковина, буерачек, небольшой овраг, овражек, рытвина; снежный ухаб, сугроб, раскат. Буерачные травы, бурьянистые. Буерачистая местность. Например, село Ширяев буерак. Может буерак это буе ра - Волжское поселение
Танюш: Олег Ракшин сёрмады: буе ра - Волжское поселение Относительно поселений вполне логично, ну а как быть с оврагами? Возможно, буе - изначально означало именно низину - то, что находится внизу, поэтому овраги и назвали буераками Относительно поселений: я сама родом из Отяжбуе - поселок находится у подножия горы, рядом село Кулясбуе Длительное время проживала рядом с Чаунзабуе - поселение находится тоже в низине, выше холмистая местность, я бы даже сказала гористая.
Олег Ракшин: Уважаемая, Танюш. Обратите внимание на близость слов буй(граница, черта) и буе(поселение). Возможно, изначальное буе это буй, определялась граница села. Граница села Ширяево. Что касается низин, то очевидно старались селиться на возвышенностях. Селиться в буераке странно. Тем более, то же Ширяево находится в огромной низине, ка к бы в чаше между гор. Осиновый буерак, вообще на горе. Хотя, скорее всего, Осиновка это Ошин кува, просто городок С уважением,
Танюш: Олег Ракшин сёрмады: очевидно старались селиться на возвышенностях. Селиться в буераке странно. Тем более, то же Ширяево находится в огромной низине, ка к бы в чаше между гор Олег, здесь Вы явно противоречите сами себе, и подтверждаете мою версию значения слова "буе" как "низина". Но по Вашей наводке я обратила внимание и на близость со словом буй(граница, черта), вполне возможно, что Вы и правы в плане значения "граница". Было бы интересно узнать истинное значение этого слова.
Олег Ракшин: Танюш сёрмады: здесь Вы явно противоречите сами себе Танюш, я имел ввиду, что на буерак, в классическом его понимании, местоположение Ширяево не подходит Персия - Пе Эрся - Окраина Эрзянии Еще большой вопрос в какую Персию Разин за зипунами ходил (зипун - се панар)
Танюш: Владимир - ВАЛДО МААР Светлая возвышенность, светлый, высокий, родовой - светло -родный, благо - родный Древнерусск. Володимѣръ, ц.-слав. Владимѣръ; первая часть происходит, согласно Фасмеру, владь «власть»; вторая родственна готскому -mērs «великий», д.-в.-н. ma^ri «знаменитый» и др. индоевропейским корням того же значения[1]. Топонимы на -jь- — это наиболее древние типы. Сам же формант -jь- был унаследован ещё от праиндоевропейской эпохи и проявляется в древнейших записях. Влади́мир — город в России, административный центр Владимирской области. Расположен на левом берегу реки Клязьмы в 193 км к северо-востоку от Москвы. Крупный транспортный узел на автомобильной (М-7 «Волга») и железнодорожной (Москва — Нижний Новгород) магистралях (станция Владимир). Город входит в Золотое кольцо России. В прошлом употреблялись также варианты Владимир-на-Клязьме и Владимир-Залесский, что было связано с существованием ещё одного древнего Владимира в Юго-Западной Руси — на современной Украине, в Волынской области. Герб Владимира
Танюш: ВОЛОГДА - ВАЛДО КИ - СВЕТЛЫЙ ПУТЬ - ЭРЗЯНСКИЙ ЯЗЫК Содема - содеямс - закоптиться, закопченный - эрзянский язык А вот версии ученых-филологов, которые просто-напросто закрыли глаза на существование эрзянского праязыка: Версия Чайкиной-Никитинского. В 1988 году филолог Ю. И. Чайкина выдвинула версию вепсского происхождения слова «Вологда». В вепсском языке «vouged» — «белый», а более древние формы этого слова — «valgeda, valkeda». Таким образом, топоним «Вологда» может быть расшифрован как «река с чистой, ясной водой»[9]. В 1994 году эту теорию развил археолог И. Ф. Никитинский. Он обратил внимание, что недалеко от места основания города в реку Вологду впадала река Содема. Слово «содема» имеет аналогию с эстонским «sodima» («рыться в грязи», «марать»), происходящего от «sodi» («грязь, сор»), и мокшанским «сод (сотт)» («сажа, копоть»). Простые противопоставления типа «белый — черный», «светлый, чистый — темный, грязный» характерны для древней топонимики[10]. на языке народа: весь, которое жило на территории современной Вологодской области в IX веке — вологда — белый песок
Танюш: Возвышенность ВАЛДАЙСКАЯ - СВЕТЛАЯ (Эрзянский праязык) Имя дома твоего
Реалист: Танюш сёрмады: древними границами нашей эрзяно-русской земли. Вы что, всерьёз это всё? Эрзяно русской!!! Да Россия себя Россией только лет четыреста называет и то с ошибкой... Русь, руссы - это всё на западе, а за Доном Русью и не пахло. И не нужно слушать враньё продворных "изследователей". Меряне были, мещера была, мурома там.... эрзяни были с мокшами, булгары были волжские. Я не знаю какое у Вас Танюша образование, но такого заворота исторического я ещё не слышал... Ааа, понял... родословную красивую лепите поди.. Тады панятна... Все сичас корни ищут...
admin: Реалист сёрмады: эрзяни были с мокшами, Вот это уже лживое утверждение. Реалист сёрмады: Да Россия себя Россией только Речь о Руси, а не о России. Давайте будем внимательнее
Реалист: Ну я не хотел скахать, что они вместе были, я уже почитал тут к вас. В смысле писал просто территориально. Так что, хотите сказать, что Русь была там, где сейчас Москва, что ли? А как же Киев? У меня от дома до Киева 30 км. Да я всю жизнь считаю, что с Киева всё началось. В Киеве уже монастыри были , стены три метра шириной каменые, а Москва и селом еще не была. Ни пупа себе новость! Завтра расскажу в порту, там у нас один историк бывший работает, посмотрим, что скажет.
Танюш: Реалист сёрмады: Вы что, всерьёз это всё? Эрзяно русской!!! Реалист, вот это и есть самая настоящая реальность!! свое совковое образование отбрось в сторону и оглянись вокруг себя - какие люди тебя окружают, поинтересуйся, кто они по национальности, возможно, тогда поймешь, кто такие русские, и где она - Русь. Заодно свою родословную постарайся вспомнить, может в памяти что-то проснется -заговорит)))
Реалист: Танюш сёрмады: свое совковое образование отбрось в сторо Танюша, Вы, девушка красивая но не в теме. Образование я совкового не получал! Школа городская украинская и университет. Я в школу пошёл когда Союза уже не было. И совок у нас распространён, но не заразен! И, до речи, я конечно, скорее всего, моложе, Вы уж извините, но почему Вы мне "тыкаете"? Это обычай такой? А родословная у меня до 1730 глда прослеживается, между прочим. Здесь архивы меньш були доступны комунякам и сжигались реже.
Танюш: Реалист сёрмады: почему Вы мне "тыкаете" Извините, пожалуйста, за "тыкание"!! Это знак особого доверия - у эрзян не говорят на "Вы"))) честное слово, не хотела Вас обидеть. Если можно, расскажите немного о Вашей родословной и что Вас привело на наш эрзянский сайт?
Реалист: Танюш сёрмады: то Вас привело на наш эрзянский сайт Сразу вспомнить не мог, пришлось подружке звонить. В общем то, случайно попал. Подружка меня звала вернуться на тренировки, мы Кудо вместе увлекались. Это из каратэ вышло, ну неважно в общем. Слухи ходят, открывают институт где то в России. У вас это развито очень. Набрали в Гугле "институт Кудо", в первых четырёх ссылках - три ваших! Посмеялись, понятно. А потом зачитался. Интересно же. А про родословную не хочу писать. Предки Черниговские, литовские, польские. Больше с Украины. Росиян точно нет, хотя предки Москве служили.
Олег Ракшин: Реалист сёрмады: Да я всю жизнь считаю, что с Киева всё началось. Бывает, что многие всю жизнь в Деда мороза верят, как и в то, что "Путь из варяг в греки" проходил не по Днепру
Танюш: Мещёрская ни́зменность, Мещёра — представляет собой обширную равнину, расположенную в Центральном федеральном округе, занимающую восточную часть Московской области, южную — Владимирской и северную — Рязанской областей. По этому различают: Подмосковную Мещёру, Владимирскую Мещёру и Рязанскую Мещёру (рязанская носит название Мещёрский край или сторона). Мещерская низменность, расположенная между реками Клязьмой на севере и Окой на юге, получило свое название по роду основного занятия населения. Слово «мещера» = мекш + цёра (пчела + мужчина) в переводе с эрзянского — «пчеловод». Некоторые достопримечательности, расположенные на Мещёрской низменности: Московская область * Бисеровские озера, в районе Старой Купавны, * Дулёвский фарфоровый завод, * Гжель, * Село Ундол, связанное с жизнью А. В. Суворовa, * Кусково архитектурный памятник, * Боровский курган и древнее городище, * Озера Белые в Шатурском районе, * Храм Святой Параскевы в селе Лузгарино. Владимирская область Монастыри: Рождественский, Княгининский, Спасо-Евфимиевский. Боголюбово: архитектурный ансамбль, бывшая резиденция князя Андрея Боголюбского. Рядом с Боголюбовым находится церковь XII века Покрова-на-Нерли. Клязьминский Городок, историко-архитектурный памятник XI—XIII веков. На берегу реки Клязьмы, районе оврага Сунгурь, расположена стоянка первобытного человека времени неолита, одна из самых северных в Европе, и рядом — укрепленное городище XII века. Рязанская область * Старая Рязань- развалины одного из крупнейших древнерусских городов XII—XIII веков — уничтоженного нашествием монголо-татар, бывшая столица Рязанского великого княжества. * Касимов — древнерусский город, единственный в центральной России существавший на стыке христианской и мусульманской культуры, бывшая столица Касимовского царства (1452—1681) * Окский заповедник. * На левом берегу Пры, в районе Мещерских озер, было открыто О. Н. Бадлером в 1928 году поселение эпохи бронзы 2-е тыс. до н.э и на песчаных дюнах Черной Горы арх. Цветков И. К. в начале 50-х годов XX века открыл неолитическую стоянку. Здесь были найдены уникальные флейты из трубчатых костей животных, самые древние музыкальные инструменты Европейской части СССР. * Ольгов монастырь, в селе Льгово, место захоронения поэта Полонского. * Узкоколейная железная дорога, построенная в XIX веке, имеющая длину 43 версты (последняя действующая узкоколейная железная дорога по которой ходит пассажирский поезд от ст. Тума) * Село Шумашь, в районе которого в 1888—1889 годах археологом В. А. Городцовым обнаружена стоянка людей каменного века, 12—15 тысяч лет до н. э. По реке Оке * В селе Дубровичи археологом Городцовым В. А. открыта неолитическая стоянка человека. * В селе Алеканово открыты следы поселений бронзы 2-е-1-е тыс. до н. э. * Село Казарь — древнее городище, летописный город Казарь. * Старая Рязань. * Село Копаново, бывший древний город Копанов, находившийся на границе Рязанской земли. * Места, связанные с былинными богатырями древней Руси - ЭРЗЯНЬ МАСТОР: согласно народным легендам, на Добрынином острове жил Добрыня Никитич, вблизи, на другом острове — Алеша Попович, а Илья Муромец родился в окском селе Карачарово.
Олег Ракшин: На Самарской луке есть топоним - гора Манчиха. Даже целую легенду придумали о разбойничихе-атаманше Манчихе. Хотя все просто: Мачиха это Маней Чи - Ясно-солнечная гора
Олег Ракшин: Происходит от названия княжеского острога Каргово поле (карго - в простонаречии «ворона») От карельского Karhupeldo (медвежья сторона) КАРГОПОЛЬ - КАРГО - ЖУРАВЛИ " Значение названия Каргополье туманно — то ли «медвежья сторона», то ли «воронье поле». Но гораздо правильнее именовать его журавлиным краем: птиц этих здесь едва ли не больше, чем людей... http://www.tourua.com/ru/world_news/info-29815.html Ещё одна интересная статья http://www.yastya.ru/nature/kargopol.php Ошевенский поселок - Ош ве (Первогород?) или Ош вене Лекшмозеро - Лекш (заиндевевшее)
Олег Ракшин: Только сейчас увидел, что эта тема на форуме обсуждалась http://erzianraske.forum24.ru/?1-19-0-00000007-000-0-0-1287306962 Значит думаем в правильном направлении
Олег Ракшин: В Самарской области есть старая эрзянская деревня Большая Ёога. Есть возможный перевод топонима? В Каргопольском районе есть река Чурьега
Олег Ракшин: Говорят, что территорию Самарской луки, раньше называли Амазонией. Что за слово такое "Амазонка"? Может, А Маза Ни - "не красивая женщина"?
Олег Ракшин: Не далеко от Шелехмети, у горы Ош-пандо-Нерь, находится урочище Кудрявый овраг. Согласитесь, весьма трудно представить овраг кудрявым. И не мудрено, так как «кудрявый овраг» как обычно измененное эрзянское словосочетание. Конечно, заманчиво заменить слово «кудрявый» на Кудо Рав Ава – что означает, «Дом Матери-Волги». Однако, скорее всего, овраг поименован так «Кудо Юртава» - урочище Покровительницы Дома, Юртавы.
Танюш: Олег Ракшин сёрмады: овраг поименован так «Кудо Юртава» - урочище Покровительницы Дома, Юртавы. ЙУРТ -АВА - интересно, правильно ли эту даму называть покровительницей дома?
Танюш: Мне невольно приходит на ум Weise Frau Германа Вирта. ЙУРТ - звуки, соответствующие нижней точке гиперборейского круга. "И то, что там происходит, на самом деле, является странной мистерией преображения абсолютной смерти в абсолютную жизнь. "
iurii: Уважаемая Танюш, можете ли вы пояснить название деревни Котово в ермишинском районе рязанской обл, ранее заселенной племенем Мещера. вокруг много сел явно с мордовскими названиями Свестур, Пекчур, Вышур, Савватьма, Нарма, реки Еремша Мердуша, Мокша, Шокша. Граничим с Мордовской обл, Теньгушевским районом. К котам или к глаголу катать видимо село не имеет отношения. А вот КАТО-ВА ( такое название деревни на карте 1790 года)расшифровать по мордовски не берусь, может вы подскажите , с благодарностью , Юрий.
Танюш: iurii сёрмады: А вот КАТО-ВА ( такое название деревни на карте 1790 года)расшифровать по мордовски не берусь Начнем с того, что мордовского языка не существует, этот сайт эрзянский, а потому речь здесь идет об эрзянском языке. На мой взгляд, КА-ТО-ВА -это, скорее всего, имя собственное, а точнее - женское имя. В сказании Якова Кулдуркаева "Эрьмезь" главную героиню - мокшанскую девушку, именно так и зовут - КОТОВА. Это моя версия. Возможно, кто-то сможет предложить более интересную и правдоподобную.
Олег Ракшин: Как вариант: КОТО (шесть) ВА(уйти). Деревню основали шесть человек, отсоединившихся от общины.
iurii: Спасибо всем кто откликнулся на мой вопрос . У меня возникла своя версия, когда я ознакомился с этимологическим словарем мордовских (эрзянского и мокшанского) языков В.И.Вершинина. КАТО, КОТО - копыто овцы с Эрзянского, ВА - вот (вот эти, вот те). Можно перевести так, вот местность похожая на копыто овцы. Место действительно напоминает копыто овцы , даже если смотришь на снимки из космоса. В этом месте сливаются три речки в одну, а средняя на карте 18 века называется КАТОВКА. Но деревня находилась в то время в глуши на самом отшибе Елатомского уезда, на границе с темниковским в глухих лесах, так что овцеводством жители скорее всего не занимались, а в километре от Катова уже действовал железоделательный Еремшинский завод князей Репниных, темниковского уезда. Я поискал по интернету, села с такими названиями образованы по фамилиям владельцев (Катов, Котов и т.д.). Но у нас все соседние села имею мордовские названия, да еще есть в нашем случае еще один непонятный пункт. Речка Катовка не могла быть названа по деревне Катова, так как село расположено не на ней , а на соседней речке которую называют Шахманкой. Значит деревня Катова была названа по всей местности которую видимо и называли "КОПЫТОМ ОВЦЫ". Назвать деревню именем девушки, конечно красивая версия, но в 16-17 веках в мещерской глуши, которую называли разбойным краем, невероятно , что так назовут деревню. Версия о шайке из шести разбойников, которые обосновались в этом месте более вероятна, так , как в деревне существует легенда о том , что деревню основали разбойники которых звали коты. Если у кого имеются свои мнения на наш вопрос прошу откликнуться, с благодарностью Юрий.
Танюш: iurii сёрмады: Назвать деревню именем девушки, конечно красивая версия, но в 16-17 веках в мещерской глуши, которую называли разбойным краем, невероятно , что так назовут деревню. Юрий, не согласна с Вами - Вы не сталкивались, видимо, с эрзянскими женщинами)) Это не просто красивая версия, а вполне здравая. Вспомните, например, что Олёна Арзамасская - несгибаемая помощница Степана Разина, была именно эрзянкой. В эрзянском эпосе МАСТОРАВЕ большинство героических сказаний посвящено именно женщинам, именно женщины предстоют со страниц МАСТОРАВЫ как стойкие защитницы эрзянской земли (прочтите сказание Килява, если не знаете эрзянский язык, то можно в моем переводе, я его здесь разместила), именно женщины показаны в МАСТОРАВЕ как хранительницы очага, способные к полному самопожертвованию (читайте Воздвижение города - образ Куляши). Ссылки на свои переводы сейчас дам. Сказание КИЛЯВА Воздвижение города Казани
Танюш: iurii сёрмады: Но у нас все соседние села имею мордовские названия Юрий, давайте договоримся, что на этом сайте не будем употреблять слова - мордва, мордовские и тому подобное. Я не знаю, что это за понятия, и мне еще никто не объяснил, что это за такой неведомый народ - мордва с его несуществующим мордовским языком. А раз нет языка - нет и народа. Сегодня и здесь такого народа нет. Это твердое условие нашего сайта. Заранее благодарю!
iurii: Интересно , а что по этому поводу думают жители республики Мордовия, я этим летом был там в командировке, красивый город Саранск, добрые приветливые люди, и у нас много жителей которые называют себя ( мордвин, мордовка), какая в этом обида, непонятно. Мы же не обижаемся когда нас зовут русскими или словянами.
Танюш: iurii сёрмады: и у нас много жителей которые называют себя ( мордвин, мордовка), какая в этом обида Юрий, отвечу вам так: МОН - ЭРЗЯ, и требую, чтобы меня именно так и называли. ЭТО МОЁ ПРАВО. Надеюсь я этим никого не обидела?
Танюш: ОКА IO-KA = IO-KI Согласно теории Вирта: Промежуточный между а и i - e, а между i и u - о. круг, на котором мы расположили гласные - календарь. Произнесение а - это открытый год (начало года), закрытый, утробный звук u - его конец, могила. I - промежуточный средний звук, звук севера, летнего солнцестояния. Тогда: IO-KI = I-IU-KI КИ =ПУТЬ Ока - это путь = от начала к концу Но конец Оки - это Ра - то есть новое начало. Ока завершает свой путь, впадая в РА, тем самым пополняя, задавая новый импульс, новый виток
AvarS: Наткнулся на любопытное исследование по Черноземью: http://folksland.net/m/articles/view/SAMOBYTNOE-CHERNOZEME - автор докопался до древнеарийских корней в названиях географических объектов. Он утверждает, что древнее название Воронежа - Варанаси (Варанаши), в XVI веке крепость называли Воронец, а в XVII в. – Воранаш. И что якобы древнеарийский эпос указывает в районе Варанаси на ряд географических объектов, отсутствующих в Индии. (В эрзянском варака - ворона, варма - ветер). Помимо реки Вараны (Великой Вороны), возле Варанаси текли реки Аси, Кавери, Дева. Но у самого Воронежа и сейчас текут реки Усмань, Каверье, Девица. Нет ли и здесь эрзянских корней?
Танюш: Меня заинтересовало следующее сообщение о Воронеже: "Пограничный Воронеж стал опорным пунктом Русского государства с Крымским ханством и Ногайской Ордой." Так как ногайская орда сильно досаждала эрзянам и не раз совершала нападения на эрзянские земли, то вполне логично предположить, что она именно в этом месте и прорывала оборону эрзян. ВАРЯВ+НЕЖЕ = ПРОРВАННАЯ (ДЫРЯВАЯ) ОПОРА (оборона) Это моя версия этимологии Воронежа Заинтересовал меня и герб города: На щите, разделенном надвое, в золотом поле был изображен двуглавый орел, а в красном поле опрокинутый серебряный кувшин, изливающий серебряную воду. Опрокинутый кувшин, утекающая вода - что в себе таят эти символы? но, согласитесь, что они ничуть не противоречат вышеописанной версии
AvarS: Кто они, "тверские карелы"? Вопрос происхождения тверских карел до настоящего времени остаётся открытым. Согласно официальной науке, по одной из версий, тверские карелы — остатки коренного населения, не успевшего до конца ассимилироваться появившемся здесь веками позже славянами. В1937-39 гг. существоват Карельский национальный округ с центром в г. Лихославле. С 1997 года действует Национально-культурная автономия тверских карел. Один из крупных посёлков с крупной ж/д станцией - Максатиха. Расположен на реке Молога, между впадением в неё рек Волчина и Ривица, в 117 км к северу от Твери. Насчет происхождения названия Максатиха вразумительных данных нет. В финском и карельском языках есть maksuton-бесплатный, maksa-печень (по-эрзянски - максо), maksaa - платить, А в эрзянском языке есть максарька - маленькая речная рыба, глагол максомс с множеством значений (дать, дарить, даровать, приручить). А река Молога - уж не от эрзянского ли "молемс"?
Танюш: AvarS сёрмады: А в эрзянском языке есть максарька - маленькая речная рыба, глагол максомс с множеством значений (дать, дарить, даровать, приручить) Максат = отдашь - мне этот глагол знаком именно с таким значением. МОЛОГА - МОЛИ КИ - ИДЕТ ПУТЬ - ПУТЕВОДНЫЙ
AvarS: МОЛОГА - МОЛИ КИ - ИДЕТ ПУТЬ - ПУТЕВОДНЫЙ Действительно, всё просто! В карельском и финском даже близко ничего нет! Вот такими темпами от "финно-угорской" недотеории мы камня на камне не оставим!
полная версия страницы