Форум » ЭРЗЯ - РАСЬКЕНЬ КЕЛЬ » Эрзянский язык - связующее звено » Ответить
Эрзянский язык - связующее звено
Танюш: Эрзянский язык - связующее звено языков Открываю эту тему с целью выявить следы эрзянского языка в других языках
Ответов - 69, стр:
1 2 All
Танюш: АРТ, АРЦТ - ВЫШИВКА, УЗОР АРТОВКС - ЦВЕТНОЙ ФОН АРТОМА- КРАШЕНИЕ, ПОКРАСКА АРТЫЦЯ - ХУДОЖНИК Англ. art — искусство, творчество, мастерство
Танюш: СимеПоза= симпозиум У древних римлян, при подготовке грандиозного пира, предварительно собиралось совещание "узкого круга" избранных участников, на котором составлялась программа пира: какие будут зрелища, угощения, музыка etc. А чтоб "избранным" во время совещания не было скучно, их тоже угощали, развлекали и всячески ублажали. Вот это совещание и называлось симпозиум. симпозиум и был сам пир (posis - питье, а само слово - греческое, отсюда же potable, potare). Современное же значение возникло только в конце 18 века и получилось не потому, что народная греческая традиция умничать за кубком переросла постепенно в умничанье без кубка, а потому, что так назывался один из диалогов Платона. "Симпозиум" в переводе с латыни означает "совместное возлияние".- и те кельсэ симмеде ёвлить! Виде эрзятне тосо ульнесть! Секс истя ПОЗА вечкить! Сообщение от Сергу Терюшань
Танюш: Равин (евр.) = Равонь(житель с реки Рав) эрзя Нил по англ. НИЛЕ- имеет четыре притока. На эрз. Ниле= четыре. НИ -немцы и эрзя так называют своих жен. Ни - богиня плодородия. ПАНДУС из франц. Pant. эрз. ПАНДОС = в гору. КАЛАМ (араб. «калам» – «речь» эрз. Кель, Келем), первое направление арабо-мусульманской теоретической рефлексии, начало которому было положено сразу после зарождения ислама и которое сформировалось в 8 в. Слова от Терюшань Сергу
Танюш: В Питере есть западные магазины: "Икея" (шведский), переводится первый, впереди идущий - это наше "Икеле"; магазин "Касторама", перевода не знаю, но на эрзянском "косто рамамс" Сообщение от Таисии Автаевой
Танюш: Пандивере(эстонское слово) Пандо и вере - два эрзянских слова. Пандивере-возвышенность Эстонии. Сообщение от Дмитрия Захватова
Танюш: Французское и эрзянское "КИ" - это "КТО" на обоих языках Мон, Тон, Сон, - так же как и на французском - Я, ТЫ, ОН, ОНА, ОНО Английское и эрзянское "ИЕ" = "Год" на обоих языках. Латинское и эрзянское "Сатос" = "Достаточно" на обоих языках. итал. toccata от toccare — трогать, толкать, (муз)-прикосновение- ТОКАМО (эрз.) Европейцы, уходя прощаются словом "Чао", т.е. по смыслу понимается "пока, меня нет, отсутствую". А это и наше "Чао" - пусто. Ангийское oil - т.е. ой - по-нашему(масло) французское "кестьон"=кевкстема. Geige - скрипка (немецкий), по-эрзянски - "Гайга". landing-приземление по английски. Ландямо присесть на корточки по эрзя Put на английском-класть ложить ставить на эрзянском в эстонском кель-keel, мель - meel, ведь-vesi, кал - kala У эрзян- Вейке, кавто, колма, ниле......... А у суоми- Юкси, Какси, Колма, Ниеле..... лат. sal-- соль Куяр- Къяр -Хыйяр- Г(х)урок - Гуркен - Огурец Эрзя - татарск. - арабск. -украинск - немецкий - русский по турецки: у них / у нас / русский хыяр / куяр / огурец салт /сал/ соль сакал /сакал/ борода, усы сабун/сапонь /мыло Недавно мне пришлось сравнивать эрзянские слова со словами шорскими(это тюркоязычный народ, проживающий на юге Кузбасса) и к моему удивлению я обнаружил кое-что общее и с Алтайской языковой семьей, например: У шорцев: Я- это "Мен"; у нас- "Мон" , разница в одну букву. У нас- "кель"-язык, у шорцев- есть слово "кел"- это приходить У эрзян- "чи"-день, у шорцев- "чии"- кушать у Нас "кши"-хлеб, у шорцев- "чакши"- это хорошо Ну и последнее: У нас-"эсь" - свой; у шорцев- "эс" -сознание. Таким образом, можно сделать вывод что существует отдаленное родство и с Алтайской семьей народов. Перенесено мною с сайта Одноклассники
Олег Ракшин: В тему "Как мордва Париж сожгла" http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=63962&t=63962
Танюш: Этот Доброжелатель сильно заблуждается относительно притянутой за уши финно-угрости. Просто на всей территории Европы проживал единый пранарод, это был народ, пришедший с севера - нордический, светловолосый и голубоглазый, атлетического телосложения, сильный и выносливый, мужественный и открытый, честный и неподкупный. Это были наши предки. Царь Тюштя повел свой народ дальше - на восток, туда, где встает солнце - об этом говорится в МАСТОРАВЕ. Так появились индоевропейцы, и на всем пути Тюшти до сих пор проявляются следы нашего народа.
Танюш: Метеорный поток Геминиды назван так по созвездию Близнецов -Gemini на латинском языке КЕМИ НИ - НАДЕЯЩАЯСЯ ЖЕНА
Танюш: Одиги́трия (греч. Οδηγητρια — Указующая Путь) Путеводи́тельница — один из наиболее распространённых типов изображения Богоматери с Младенцем. ОД+ИЕ+КИ+ТРИ – СОЗИДАЮЩАЯ ПУТЬ НОВОГО ГОДА - дословный перевод с эрзянского языка, 100% попадание!!! Вывод можно сделать единственный: ЭРЗЯНЕ НЕСУТ В СЕБЕ ГЕНЫ ДРЕВНЕЙШЕГО ПРАНАРОДА, А ЭРЗЯНСКИЙ ЯЗЫК И ЕСТЬ ПРАЯЗЫК Достаточно подробно об Одигитрии написано здесь: http://www.portal-slovo.ru/art/35934.php
Танюш: КОЙ - ОБЫЧАЙ, ТРАДИЦИЯ, ПРИВЫЧКА, ЗАКОН Койне (от греч. koine diálektos — общий язык), 1) общегреческий язык, сложившийся в 4 в. до н. э. на основе аттического диалекта древнегреческого языка с элементами ионического диалекта и во 2-й половине 1-го тысячелетия н. э. распавшийся на ряд диалектов, которые легли в основу современных диалектов греческого языка. 2) Язык общения коллектива, говорящего на родственных языках или диалектах. В качестве К. может использоваться один из родственных диалектов или языков, смешанный диалект или язык, нормализованная литературная форма на базе одного или нескольких диалектов или языков. Образование и конкретная форма К. обусловлены историческими, географическими, экономическими, социальными и др. условиями развития родственных диалектов или языков.
admin: На кой черт - ????? Переведите фразу пожалуйста ....
Танюш: Сегодня я поняла, откуда появилось словосочетание "плёвое дело". Объяснение нашла в нашем родном эпосе Мастораве: Огорченный отче плюнул в воду В царственной досаде на заботу. Он плывет на белом камне тихо, Думая, как дело справить лихо. Вот назад Инешки повернулся – Глядь, плевок тот камнем обернулся, Прицепился следом холм-бугрище – По пятам Инешки так и рыщет. Под божественным ударом жезла Глыба раскололась да исчезла. Выскочил из-под обломков камня Идемевсь – преследователь давний, С злобным криком дьявол появился, Из случайного плевка родился.
Олег Ракшин: Кричать благим матом. Благой - грозный, сердитый
admin: Олег Ракшин сёрмады: Кричать благим матом. Благой - грозный, сердитый А может.... НА ЗАКОННЫЕ ВОЛОСЫ, НА ЗАКОННОГО ЧЁРТА ИЛИ НА ЗАКОННУЮ ЧЕРТУ???? )))))
Олег Ракшин: admin сёрмады: ЗАКОННЫЕ ВОЛОСЫ, НА ЗАКОННОГО ЧЁРТА ИЛИ НА ЗАКОННУЮ ЧЕРТУ Какого ты ЗАКОНА еси добрый молодец? из той же оперы)))
Танюш: admin сёрмады: На кой черт - ????? Переведите фразу пожалуйста .... admin сёрмады: А может.... НА ЗАКОННЫЕ ВОЛОСЫ, НА ЗАКОННОГО ЧЁРТА ИЛИ НА ЗАКОННУЮ ЧЕРТУ???? ))))) Мне кажется, точнее: По закону чёрта Ранее мы уже говорили, что ЧЁРТ потому и чёрт, что волосатый: черть = волосы
Олег Ракшин: Танюш сёрмады: По закону чёрта
Танюш: Амо́н-Ра — древнеегипетский бог Солнца, затем царь богов и покровитель власти фараонов (др.-егип. «nswt ntr»). А МОН - РА! = А Я - СОЛНЦЕ! - ЭРЗЯНСКИЙ ЯЗЫК))))))))))))
Танюш: Карма (на санскрите — деяние, действие, плод действия), одно из центральных понятий индийской философии, дополняющее учение о перевоплощении. Появляется уже в ведах и в дальнейшем входит почти во все инд. религиозно-философские системы, является существенной частью индуизма, буддизма и джайнизма. В широком смысле К. — это общая сумма совершенных всяким живым существом поступков и их последствий, которые определяют характер его нового рождения, т. е. дальнейшего существования. В узком смысле К, называют вообще влияние совершенных действий на характер настоящего и последующего существования. В обоих случаях К. предстаёт как невидимая сила, причём лишь общий принцип её действия полагается ясным, внутренний же механизм её остаётся совершенно скрытым. К. определяет не только благоприятные или неблагоприятные условия существования (здоровье — болезнь, богатство — бедность, счастье — несчастье, а также пол, срок жизни, социальный статус индивида и т.д.), но в конечном счёте — прогресс или регресс по отношению к главной цели человека — освобождению от пут "профанического" существования и подчинения законам причинно-следственных связей. В отличие от понятия судьбы или рока, существенным для понятия К. является его этическая окрашенность, поскольку обусловленность настоящего и будущего существования имеет характер возмездия или воздаяния за совершенные поступки (а не воздействия неотвратимых божественных или космических сил). Эрзянский язык: КАРМАН = БУДУ КАРМИ = БУДЕТ
Танюш: Турнир (от старофр. torneiement, tornei, англ. tournament) Эрзянский язык: Ту(ю)ремс - драться, сражаться ТУ(Ю)РЕМА - СРАЖЕНИЕ ТУ(Ю)РИЦЯ - БОРЕЦ, БОЕЦ
ТУЗУР: Танюш сёрмады: ТУ(Ю)РЕМА - СРАЖЕНИЕ ТУ(Ю)РИЦЯ - БОРЕЦ, БОЕЦ ТУРНЭ - драчун; задиристый. ТУРИНь - сражался, дрался! ТУРИНь тарка - место сражения, драки. ТУРКАТ - Драчливые
Танюш: мотор (от лат. motor приводящий в движение) мотордома = трещание мотордомс = трещать
Танюш: А сама-то величава, Выступает, будто пава; А как речь-то говорит, Словно реченька журчит. А. С. Пушкин, «Сказка о царе Салтане, о сыне его славном и могучем богатыре князе Гвидоне Салтановиче и о прекрасной царевне Лебеди» Четверостишие из всем известной сказки Пушкина натолкнуло меня на мысль, что название реки Влтавы тоже древнеэрзянское. Вот что пишут в википедии об этимологии названия Влтава: Чешское название Vltava, так же как и немецкое Moldau произошли от старогерманского Wilth-ahwa («Дикая вода»). Эрзянский перевод более романтичен и правдоподобен: ВАЛТ+АВА = СЛОВА ЖЕНЩИНЫ, ЖЕНСКАЯ РЕЧЬ Впервые я услышала эрзянскую версию от Таисии Автаевой, и полностью ее поддерживаю.
Танюш: Ано́нс (фр. annonce — публичное оповещение) = ВАНОМС = СМОТРЕТЬ
Танюш: Тот же Сент Ив д`Альвейдр говорил о существовании в подземной стране Аггарте первого, изначального языка "ватан". Герман Вирт, священный праязык человечества: http://www.multikulti.ru/Strategy/info/Strategy_info_200.html ВАТАН = ВАЛ ЁВТАН = СЛОВО СКАЖУ
Танюш: Ве́ста (лат. Vesta) - имя древнеримской богини дома и домашнего очага Эрзянский язык: ВАСТА - ЖЕНА, СУПРУГА Палла́да (греч. Παλλάς) — в древнегреческой мифологии — молочная сестра Афины, дочь Тритона, внучка титана Океана, случайно убитая Афиной еще в детстве. По одной из легенд, ее имя послужило источником эпитета Афины Паллады. По другим истолкованиям, эпитет - от выражения паллейн то дори («бросать копье») или от острова Паллены [1]; либо от биения (паллейн) сердца старшего Диониса, которое она похитила [2]. От имени Паллада произошло слово «палладий» (деревянное изображение богини, обладавшее чудотворным действием). Город, владевший палладием, считался под покровительством богини. О палладии, хранившемся в Трое, ходила легенда, рассказывавшая о том, что он упал с неба. После Троянской войны Эней привёз его в Рим, и с тех пор палладий хранился в храме Весты и был одним из условий несокрушимости Трои. Троя пала только после того, как любимцы богини, Одиссей и Диомед, во время ночной вылазки выкрали Палладий. Эрзянский язык: Пола - супруга Палатан - поцелую Паламс - поцеловать Паломс - гореть Поладомс - продолжить, удлинить Паллада = ВЕРНОСТЬ, ПРЕДАННОСТЬ
Танюш: Приятно была поражена, когда обнаружила, что эрзянский язык имеет связь и с музыкальным языком: до-ре-ми до-ра-ма = древний военный и пастуший сигнальный инструмент. Пастухи-эрзяне трубили в дораму три раза в день: рано утром при выгоне скота, в полдень ко времени доения коров и вечером по возвращении стада в село. Происхождение, история Согласно древней легенде когда среди народа Великого Тюшти начались распри, он удалился от них со своими верными воинами на новые земли, но оставил свою трубу дораму . По одним легендам дорама была скрыта в ветвях деревьев, по другим источникам – в земле. У дорамы были струны и ветер играл на них. По преданию Тюштя был искусен в волшебстве и дораму суждено было найти только избранному. По завещанию Тюшти, в день, когда враги придут на его землю, протрубит дорама и он вернётся к своему народу и накажет недругов. • Устройство Дорама первого вида изготавливалась из ветви берёзы или клёна, которая продольно раскалывалась пополам, сердцевина каждой половины выдалбливалась, затем половины ветви обматывались берестой. При такой обмотке берестой одну сторону трубы делали шире, а другую уже. Внутрь трубы вставляли язык из бересты. Длина инструмента колебалась от 80 до 100 см. Дорама второго вида изготавливалась из колец липовой коры, вставленных друг в друга и заклеенных рыбным клеем в форме раструба. Длина инструмента колебалась от 50 до 80 см. Оба вида дорамы не имели пальцевых отверстий. Из них извлекались 2-3 звука обертонного ряда.
AvarS: Танюш сёрмады: Нил по англ. НИЛЕ- имеет четыре притока. На эрз. Ниле= четыре. Любопытно, что река Нея образуется путём слияния четырёх ручейков... У эрзян- Вейке, кавто, колма, ниле......... А у суоми- Юкси, Какси, Колма, Ниеле..... По-эстонски üks, kaks, kolm, neli По-эстонски vähe (вяхе), по-фински vähän (вяхян) - мало Вообще, эстонский язык, пожалуй, наиболее близок к эрзянскому... по турецки: у них / у нас / русский ..... сабун/сапонь /мыло На латыни мыло - sapo
Танюш: Графство Керси (фр. Comté de Quersy) — феодальное владение на юге Франции со столицей в городе Каор. КЕРСИ = РАЗРЕЗАЕТ КЕРСЕЗЬ = ИЗРЕЗАННЫЙ КЕРСЕВКСЭВ = В ЗАЗУБРИНАХ Ранняя история графства Керси неизвестна... http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%F4%F1%F2%E2%EE_%CA%E5%F0%F1%E8 Известняковое плато Керси. Великолепная деревня Сен-Сирк-Лапопе (Lapopie), находится на скале над рекой Лот, здесь представлены типичная архитектура Керси: дома с белыми стенами из неотесанного известняка, крыши и башни покрыты красновато-коричневой черепицей. А как вам Графство ВЕЛЕ:-))
Танюш: Приближающийся Новый год и рождество у меня ассоциирует с сосной - так как именно сосну, а не ёлку, принято было водружать дома и украшать в нашей семье. Возможно, поэтому и пришло на ум сравнить звучание эрзянского имени сосны ПИЧЕ с звучаниями на других языках. И вот, что из этого вышло. ФОТО: Инны Коробовой Древнегреческая легенда утверждает, что растение получило название по имени нимфы Питис. Сильно любила Питис весëлого и озорного бога Пана, покровителя рыбаков и охотников. И так же сильно ревновал еë Борей, бог холодного северного ветра. Из ревности он и превратил нимфу в красивое вечнозелëное дерево, получившее название Pinus. А Пана часто изображали с сосновым венком на голове. Кстати, при чтении этой красивой легенды мне первым делом вспомнилось эрзянское название крапивы = ПИЦИ-ПАЛАКС - я это название дословно перевела бы как "обжигающий поцелуй" (если кто-то не согласен, приведите свой вариант!!!). "Обжигающий" можно трактовать как "колющийся", ведь крапива на самом деле, конечно же, не обжигает, а именно ПОКАЛЫВАЕТ своими тонюсенькими иголочками-волосками (Стебли и листья покрыты жгучими волосками (которые дали латинское название: лат. ūrō «жгу»). А у сосны иголки самые настоящие, которыми она и жжёт-колет по-настоящему. Вот и получается ПИЦИ, а вернее - ПИЧЕ. Одна из двух версий производит латинское название дерева от кельтского слова pin, что означает скала, гора, то есть растущее на скалах, другая — от латинских слов pix, picis, что означает смола, то есть смолистое дерево. У эрзянского ПИЧЕ с латинским picis тоже 100%-ое попадание!! А теперь вспомните, как на эрзянском языке будет "зелёный" - правильно, ПИЖЕ! ПИЖЕ ЧИСТЭ = ЗЕЛЁНЫЙ ЕЖЕДНЕВНО, то есть ВЕЧНОЗЕЛЁНЫЙ или, возможно: ПИЖЕ ЧУВТО = ЗЕЛЁНОЕ ДЕРЕВО О происхождении же русского названия нет единого мнения. Слово это древнего происхождения, по предположениям, оно произошло либо от дославянского слова "hasan" - серый, из-за цвета коры, либо от слова "sop" - сок, из-ха сочности, смолистости дерева. У многих народов сосна почиталась наравне с дубом. Она являлась символом жизни у северных народов, символом плодородия и бессмертия - в Малой Азии, вечности и долголетия - в Японии, верности долгу и принципиальности - в Китае. В связи с этими представлениями еë использовали в различных ритуалах, обрядах, праздниках. В Древней Греции без неë не обходились праздничные пляски, посвящëнные богу вина и виноделия Дионису, у славянских народов сосна участвовала в свадебных ритуалах. Так называемое "дословянское" слово "hasan" меня навело на параллель с эрзянским словом КАСАН = РАСТУ, КАСОМО = РОСТ, РАЗВИТИЕ, а эти понятия, в свою очередь, напрямую связаны с плодородием и бессмертием. Таким образом, в формировании русского слова СОСНА, скорее всего (на мой взгляд, эта версия намного ближе к истине, нежели весьма сомнительная "дословянская"!), сыграло решающую роль именно эрзянское КАСАН = РАСТУ, РАЗВИВАЮСЬ, а, следовательно, живу и пока жив - бессмертен. ФОТО: Серёга_Тарко-Сале http://fotki.yandex.ru/users/ansi70/view/406153/?page=0#preview
Танюш: КОНДОВЫЙ =Исконный, сохранивший старые обычаи, устои, в голове сразу мелькнуло - от нашего КАНДЫ, КАНДЫЦЯ = НОСИТЕЛЬ
Танюш: Эрзянский язык: КАРГО = ЖУРАВЛЬ Испанское cargo, от cargar - нагружать). 1) корабельный груз. 2) накладная на товар. 3) испанский торговый вес = 8,375 пуда. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910. синица в руках или журавль в небе)))
ТУЗУР: "РАЗМЫШЛЕНИЯ ОБ ИЗВЕЧНОМ,,," ...ТЁРА... По звукам слышится так: ТьОРРА (Ё=ЙО) — Те+ОР+РА — это тело бога, воплощение божьего духа на физическом «плане», материализовавшееся божественное начало, Бог в образе Человека, человек - носитель Божьего Духа. ОР - физическое «тело» человека. Здесь уместно вспомнить ответ Н.К.Рериха, данный им на склоне лет на вопрос: «Нашёл ли он Бога?», произнесённый им в задумчивости и с некоторым сожалением - «Искать Бога надо в себе». Божья искра в каждом человеке присутствует от рождения, на что прямо и указывает слово ТьОРРА = ТЁРА — мужчина, Защитник-Воин. ТЕ = Тете — это, этот: Ть сокращение от Те, и отсюда становится понятным Библейское: «СЫН БОЖИЙ» — бог через рождение явился в теле человеческом в своих двух ипостасях. Вот такое «простое» слово ТЁРА=ТьОРРА! Человек – божье создание, а потому, по своей сути, и есть часть Бога. На протяжении сравнительно непродолжительного времени учёные дают различные оценки возраста нашей Вселенной: вначале 8 млрд. лет, затем, с развитием науки и с появлением радио и оптических телескопов, наше вселенная всё «старилась и старилась» - 10, 12, 14 млрд. лет. Использование космического телескопа ХАББЛ на орбите вокруг Земли позволило определить возраст Вселенной, равный 13,7 млрд. световых лет, на такое расстояние «видит» телескоп. В результате в астрономии появилось понятие «сфера Хаббла», обозначающее границы нашей Вселенной. Сейчас выводят на околоземную орбиту новые оптические и радиотелескопы, с «увязкой» в единую систему орбитальной и наземной «группировок» обнаружатся объекты, отстоящие от нас на 20-30 млрд. световых лет и, возможно, более. И опять наука будет находиться в «поиске» — искать объяснение «новому возрасту» Вселенной! Построили «андронный колайдер» — ищут частицу вещества, чтобы затем дать ответ: когда был первоначальный "толчок" – «БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ» - зарождения нашей Вселенной? Наука исходит из того, что первоначально был некий сгусток материи, невероятно плотный, а после «Большого Взрыва» началось развитие и расширение Вселенной. Да, но с одним уточнением – был первоначальный толчок развития лишь одной из бесчисленного множества частей Вселенной, но не всего Космоса, не всей Вселенной! Это и есть точка отсчёта времени возникновения нашей Вселенной, названная нашими предками «ИньШкаПаз» - верховный Бог Великого времени...
Танюш: ТУЗУР сёрмады: "РАЗМЫШЛЕНИЯ ОБ ИЗВЕЧНОМ,,," Ловномс отором тесэ: http://www.erzan.ru/news/razmyshlenija-ob-izvechnom
Танюш: ЗА И ПРОТИВ ГИПОТЕЗЫ "БОЛЬШОГО ВЗРЫВА" Суть гипотезы стандартной модели Большого взрыва состоит в том, что 15 – 20 млрд. лет назад космос был сжат в невообразимо крошечном объеме и очень горяч. С той поры наш мир расширяется. Есть три основных косвенных экспериментальных аргумента в пользу Большого взрыва: 1) красное смещение в спектрах далеких галактик; 2) большое количество дейтерия в космосе; 3) наличие реликтового излучения – газа ультра-холодных (всего 3 градуса Кельвина) фотонов, заполняющих всю Вселенную. Долгое время модель Большого взрыва не только была признана, но и укрепляла свои позиции. Однако время шло, новых аргументов «за» не прибывало, а сложностей и неувязок, связанных со стандартной моделью, становилось все больше. Самый мучительный вопрос для космологов : «Было ли что-нибудь до этого момента –Большого Взрыва, а если нет – то как и откуда возникла Вселенная.» А. Линде: «Что было, когда еще ничего не было?» Чтобы избавиться от некоторых проблем стандартной модели, был разработан сценарий раздувающейся Вселенной. Эйнштейн: «….мы получаем абсурдный результат: расширение пространства начинается с математической сингулярности – точки, характеризуемой нулевым объемом и бесконечной плотностью материи». Если сингулярность рассматривать как начало эволюции мира, то сразу же возникает вопрос о том, что было до этого «начала». Поскольку получить достоверный ответ на этот вопрос невозможно, то в современной космологии считается неуместной сама постановка такого вопроса, хотя попытки получить такой ответ все же предпринимаются. Кант: «В самом деле, допустим, что мир имеет начало [во времени]. Так как начало есть существование, которому предшествует время, когда вещи не было, то когда-то должно было существовать время, в котором мира не было, т. е. пустое время. Но в пустом времени невозможно возникновение какой бы то ни было вещи… В Ньютоновской концепции абсолютного времени. То есть было время, когда Вселенной не было. Вселенная возникла из ничего в определенный момент бесконечного «Ньютоновского времени». ?? Лейбницевской концепции времени: «До» Вселенной не существует не только материи, но и времени. Академик В. Л. Гинзбург: «… В самом деле, если можно было бы говорить о времени «до» начала эволюции Вселенной, а Вселенная при этом еще не существовала бы, то мы как раз должны были бы допустить «сотворение мира»».
Танюш: Литературное наследие эрзянского народа – это огромный пласт культуры, достойно не изученный и малоизвестный в России. Многообразие дошедших до наших дней эрзянских эпических сказаний, древне-мордовских сказок, пословиц и поговорок, кстати говоря, при переводе дословно совпадающих с русскими, позволяет считать древнемордовскую культуру основным базисом для последующего развития русских литературных традиций. В сказках Пушкина, например, можно найти массу перекликающихся сюжетов, а пресловутая бочка, в которой: Плачет, бьется в ней царица; И растет ребенок там Не по дням, а по часам… есть не что иное, как мордовский парь — свадебная обрядовая кадка, высотой до 1 метра, диаметром 70—90 сантиметров для приданого невесты, в которой хранили самое ценное и передавали от матери к дочери. Непосредственно связана с древнемордовской культурой, а в том числе и эрзянской, и очень популярная в наши дни тема праязыка. Читая МАСТОРАВУ, невольно приходишь к выводу, что большинство корней русского языка заимствовано именно из нашего эрзянского, и вся древнерусская культура базируется на нашем устном народном творчестве, весь образный ряд, напевность, метафоры, эпитеты - всё перекликается с нашим эрзянским. Мало того, прослеживается связь с древнегреческой мифологией, и ещё теснее - с культурой Междуречья, об этом мало кто задумывался, и до сих пор эти связи должным образом не исследованы. Первые известные деньги, раковины каури, - это древнемордовские женские украшения, как они попали к нам в таком огромном количестве?! Вне всяких сомнений, исследования в этой области позволят установить и подтвердить прямые родственные связи РАСЬСИИ с Междуречьем, древней Грецией и Византией... Ловнадо тестэ:http://www.erzan.ru/news/prarodiny-moej-videne-dushi-jerzjanskoj-chudo-ptica
Танюш: КУРТИНА КУРО+ТЕЯН = СДЕЛАТЬ ДУГУ, ПЕТЛЮ, ОЦЕПЛЕНИЕ, ЗАГОН КУРТИНА (итал. curitne - завеса) - участок крепостной ограды между фланками двух смежных бастионов История культуры и искусств: словарь терминов и понятий. Учебное пособие для студентов. – Елец: ЕГУ им. И.А. Бунина, 2010. – 81 с. КУРТИНА (лат. cortina - двор, ограда, жилище) – в крепостной архитектуре часть стены, вала между бастионами Краткий исторический словарь вооружений, 1996 г. КУРТИНА - средняя часть бастионного фронта, соединяющая фланги бастионов Словарь исторических имен, названий и специальных терминов (С.Сорочан, В.зубарь, Л.Марченко).
Танюш: Эрзянское ВЕЛЕ = село, деревня Ви́лла (лат. villa — загородный или деревенский дом) — роскошный остров в большинстве случаев или загородный дом в итальянском стиле, как правило, на берегу тёплого моря, крупного озера или крупной реки. Первые виллы появились в Древнем Риме и они обозначали любой загородный дом (ср. англ. village — деревня). По мере роста имперского могущества вилла стала превращаться в аналог дачи — загородный дом для отдыха: сельхозугодья на приусадебной территории уступили место паркам.
Сандаров: Танюш сёрмады: Эрзянское ВЕЛЕ = село, деревня. Ви́лла (лат. villa — загородный или деревенский дом) Председатель колхоза на Золотом берегу разговаривает с мультимиллионером. Тот спрашивает: "Иван а у тебя вилла есть?" "Вилы, да у меня их аж 300 штук." Если исходить из того, что ВЕЛЕ - пчелинный рой, то ВЕЛЕ - сообщество проживающих в своих жилищах на одной ограниченной территории людей.
AlexandrS: Сандаров сёрмады: Эрзянское ВЕЛЕ = село, деревня А у нас вот слово ВЕЙСЭ вообще не используется Говорят вместе - ВЕЛУВ (ЛУВ - истина, толк) Велув эрицят - вместе живущие (единомышленники) Лувтома - бестолковый, неприспособленный Смею предположить ВЕЛув Э{E}рицят - община
Сандаров: AlexandrS сёрмады: А у нас вот слово ВЕЙСЭ вообще не используется Говорят вместе - ВЕЛУВ (ЛУВ - истина, толк) Литературно вместе - ВЕСЕ. Минь Обран Ошонь енксо кортатам (косо, косо кортлятам) ВЕЙСЭ. ВЕЛУВСО - истямо вал марсинь, кода ульнинь эйкакшке. Оно означало, что находимся как бы в одном сообществе, в одном деле.
AlexandrS: Сандаров сёрмады: Литературно вместе - ВЕСЕ. Минь Обран Ошонь енксо кортатам Вот в этом и проблема , кто и когда составлял литературный язык !?!? И на основании наречия какой местности ? ВЕСЕ, ВЕСИВ - это всё , например мон весив сайсынь - я всё заберу Адя валдскэ велув базаров мольдяно - айда завтра вместе на базар пойдем. Кстати валдскэ - у нас говорят завтра (от слова валдоськадозь - на рассвете), а ванды - слышал только в других селениях ..
Танюш: AlexandrS сёрмады: валдскэ - у нас говорят завтра (от слова валдоськадозь - на рассвете) Валске - в Атяшевском и Чамзинском районах Мордовии так называют "утро" Валске марто = утром, с утра. Валске марто! = С утром! - приветствие)) А "ВАНДЫ" = ЗАВТРА.
AlexandrS: Танюш сёрмады: Валске марто = утром, с утра. Это и у нас так же А валцке или валдске (оба варианта встречаются) -завтра . Ванды - вообще не употребляется
Сандаров: AlexandrS сёрмады: Вот в этом и проблема , кто и когда составлял литературный язык !?!? Рябов А.П. Если не ошибаюсь на основе диалектов Дубеновского и Березовского районов. Это же написано в газете "Эрзянь Мастор". Проблема действительно есть, так почти по всей России эрзяне говорят на другом диалекте. Мы говорим тоже "валкске - утром", истувтынь - забыл, а надо стувтынь. Мазы - красивый, а надо мазыя. Шкадинь - сказал, литературно пшкадинь. Исходя из этого никак нельзя создавать единый мордовский язык, так как не зная тот на котором говорили наши предки, мы ну не выучим новый, а значит вообще исчезнем.
Сандар: AlexandrS сёрмады: а ванды - слышал только в других селениях .. Ванды - завтра.
Танюш: Региональная общественная организация «Эрзянское культурно-просветительное общество «Голос эрзи» («Эрзянь вайгель») 12 апреля совместно с Департаментом культуры города Москвы и Центральной универсальной научной библиотекой имени Н.А. Некрасова проводит мероприятие, посвященное Дню эрзянского языка. Символично, что праздник эрзянского языка был основан в день рождения первого эрзянского профессора Анатолия Рябова, а учреждён в 1993 году Фондом спасения эрзянского языка имени А. П. Рябова (г. Саранск). В программе праздника - коллективное создание базы данных поговорок и образных выражений на эрзянском языке. Просим каждого гостя приносить с собой заготовки с указанием мест, где употребляются эти выражения. Каждый участник, хорошо знающий эрзянский язык, получит в подарок сборник стихов нашего знаменитого и заслуженного поэта Числава Журавлева. На празднике планируется присутствие самого поэта, который, как всегда, подарит каждому участнику частицу своего доброго света. На национальном празднике будут звучать песни на эрзянском языке, пройдет демонстрация тематического видео, а также вас ждет теплое общение и знакомство с новыми друзьями. Кроме того, в зале будет организована продажа билетов на концерт Мордовского государственного ансамбля «Умарина», который состоится в этот же день в Национальном театре народной музыки и песни «Золотое кольцо». Приглашаются все желающие, которые заинтересованы и чувствуют ответственность за сохранение и развитие родного языка. Эрзянский праздник пройдет с 14 до 17 часов по адресу: Москва, ул. Бауманская, 58/25, стр. 14 (Метро «Бауманская»). Телефоны: 8 (499) 261-88-08, 8 (495) 916-90-68.
Игорь Николвич: Течи 07:48 Как правильнее сказать: Кода тонь леметь? или Тонь кода леметь? И еще: Кие тонь тетят? или Тонь тетят кие?
AlexandrS: Игорь Николвич сёрмады: Кода тонь леметь? или Тонь кода леметь? Минек велеса и истя кортеть и истя Вроде б разницы никакой. Но употребляются немного с разным смыслом, зависит еще и от интонации Кие тонь тетят? или Тонь тетят кие? Кие тонь тетят? это прямой вопрос - Кто (из этих, или из какого рода, как его зовут) твой отец.. Тонь тетят кие? - Больше употребляется как - кто твой отец (по должности, по какой нибудь принадлежности)
Игорь Николаевич: AlexandrS сёрмады: Минек велеса и истя кортеть и истя Вроде б разницы никакой. Но употребляются немного с разным смыслом, зависит еще и от интонации Спасибо! Пасиба!
ТУЗУР: AlexandrS сёрмады: Кие тонь тетят? это прямой вопрос - Кто (из этих, или из какого рода, как его зовут) твой отец.. У "Шокши" это звучит так: " Кэ тоньть титесь?" и Тонь тетят кие? - Больше употребляется как - кто твой отец (по должности, по какой нибудь принадлежности) "Тоньть титесь кэ?"
AlexandrS: После разговора с Тузуром - задумался над словом -моравтомс - читать. На шокше моравт - читай , моравтыця читатель(читающий) , у нас же читать -ловномс, читающий - ловныця, но слово моравтыця, у нас тоже осталось, но оно обозначает только человека читающего молитву ! На ум приходит одно предположение - так как обучение грамоте и чтению текстов началось именно с церковных книг ( глаголица и кириллица) , не исключено что изначально читать и было моравтомс , и в обиходе сменилось на слово ловномс, которое в свою очередь трансформировалось из слова ловомс , так как считать люди учились(и научились) раньше , чем читать. А вот моравтомс так и закрепилось за церковным чтением молитв. Имею ввиду именно буквенное письмо, а не клинопись, графика и пиктографика , потому что для этого нужен не чтец, а знающий знаки (тешксонь содыця) моравтомс - отпевание, чтение молитвы. ловномс - читать ловомс - считать
Танюш: AlexandrS сёрмады: моравтыця У нас употребляется в значение "отпевающий", "чтец (чтица) молитв". Молитву творят нараспев - поют, поэтому и моравтыця. Умершего человека следует проводить в последний путь с молитвой =отпеть = моравтомс. На мой взгляд, первоначальное значение слова "моравтыця" именно "поющий молитву", а не читающий. AlexandrS сёрмады: ловномс - читать ловомс - считать В основе этих слов древний языковой маркер ЛО, означающий "ум", "мысль". Читать и считать способен только чеЛОвек = ЛОмань мыслящий, умный.
ТУЗУР: AlexandrS сёрмады: но слово моравтыця, у нас тоже осталось, но оно обозначает только человека читающего молитву ! Не встречал человека "моравтыться" - наверное только потому, что эту работу в Шокше выполнял поп ( от слова пупик-попик) - ОЗ(ОС) МОРАВСЬ!=ОТПЕЛ (кстати, поп жил почти в соседях Шаронова А.М :) ). У нас же было и есть "лайшымс" = оплакивать. Было больше распространено слово "ЛАЙШЫТЯ", хотя оплакивали женщины рода=УРа. О человеке - любителе чтения - вечке моравтумс. Моравтытьа - это слово за церковью всё-таки "закреплено" и наверное диакона так называли...
AlexandrS: Танюш сёрмады: "моравтыця" именно "поющий молитву", а не читающий. Да я тоже так считаю , но что же было раньше -"ловномс" или "моравтомс" ?И это совсем не простой вопрос.. Хотелось бы узнать у форумчан и гостей - осталось ли у кого нибудь "моравтумс"-читать , кроме шокши ??? ТУЗУР сёрмады: У нас же было и есть "лайшымс" = оплакивать. Так же есть это слово оплакивать , но отпевающий - моравтыця. ТУЗУР сёрмады: Не встречал человека "моравтыться" - наверное только потому, что эту работу в Шокше выполнял поп А у нас на вопрос - " велеса уле моравтыця ?" Будет естественный встречный вопрос " А кие таго кулысь ??"
Танюш: Кортамо = говорить, граяти Картавый. Польск. kartać — «подговаривать», укр. картати — «бранить», др.-инд. kart- — «говорить», лат. garrio — «болтать, тараторить, рассказывать». Татар. карга, англ. crow, греч. κουρούνα — «ворона», лат. corvus — «ворон». Лат. cornix — «ворона». Римляне приписывали ей болтливость, долговечность, дар прорицания и зоркость. Ворон — птица говорящая, символизирует пророчество. В русском языке по сей день существует выражение «не каркай». Греки почитали ворона, считая его священной птицей. В Риг-Веде karu — «певец, вдохновитель» (гл. kar — «восхвалять»). Древние германцы изображали двух Воронов на плечах Одина, одного звали — Мысль (Хугина), а другого — Познание (Мунина). граяти, граати -русск. говорить (c эпентезой), гаркнуть ~ лат. garrio «болтать, тараторить, рассказывать», аккад. qabû «говорить, командовать», укр. казати «говорить». Др.-инд. kavi — «мудрый, мудрец, поэт». Возможно, глаголы говорить, каркать, картавить и др. возникли как звукоподражание крику ворона (вороны). КАР!
Танюш: кресить креси́ть крешу́, также креса́ть "высекать огонь", кре́сиво "огниво", укр. крешу́, креса́ти, кресну́ти, сербохорв. кре̏ше̑м, крѐсати "высекать огонь"; "тесать камень", словен. kréšem, krésati "высекать огонь", также "обрубать сучья, колотить", чеш. křésati, слвц. krеsаt᾽, польск. krzosać, krzeszę, в.-луж. křesać, н.-луж. kśasaś.
Танюш: Моё внимание привлекло название острова - Сааремаа, самого большого из островов Моонзундского архипелага. Сразу подумалось: Царская земля. Так как СААР = ЦАРЬ, МАА=ЗЕМЛЯ. Однако в справочной литературе название Сааремаа переводят с эстонского как островная земля. Честно говоря, меня это не удивило, так как зачастую расшифровка иноязычных названий делается дилетантами, а не носителями языка. Решила проверить по русско-эстонскому словарю, как на эстонском языке будет звучать ОСТРОВ, и не ошиблась в своих догадках: ОСТРОВ = ИСЛАНД На эрзянском ОСТРОВ = УСИЯ, ИС=УС=остров Напрашивается вывод, что верный перевод названия Сааремаа = Царская земля. Кстати, а как расшифровать название самого архипелага - МООНЗУНД? Вяйнамери (Муху-Вяйн, эст. Väinameri, (уст.) Muhu väin, Моонзунд, швед. Moonsundet) — пролив, отделяющий Моонзундский архипелаг от материкового побережья Эстонии. Соединяет Балтийское море и Рижский залив и состоит из проливов Суурвяйн между материком и островом Муху (Моон) и Харикурк (эст.) между островом Хийумаа и островом Вормси[1]. Ширина пролива от 6 до 27 км, минимальная глубина 1,8 м. Замерзает зимой. Помните известный роман Валентина Пикуля "Моонзунд" и одноименный фильм? Даже захотелось перечитать и фильм посмотреть - фильм в деталях немного отличается от романа. Но атмосфера тех исторических событий передана, по-моему, достаточно точно.
ТУЗУР: «Интересна близость двух западнославянских слов: «knez» – волхв, жрец и «knize» – князь . Возможно, что в условиях первобытного родового строя князь (от корня «кънъ» – основа) был и главой семьи и главным исполнителем обрядов. В русском крестьянском быту XIX в. жениха и невесту во время свадьбы называли «князем со княгинюшкой». Hа таком семейно-родовом уровне «князь», очевидно, расценивался как глава житейских дел и как руководитель семейных религиозных заклинаний». Борис Рыбаков. «Язычество Древней Руси». КОН,КОЙ - жизненные установки, правила, обычаи, запреты, то и чему должен следовать в своей жизни человек разумный, то что делает человека человеком, что отличает его от животного. Нарушить такие жизненные устои - "зайти ЗА КОН(КОЙ)", "перейти черту". Вот такое вот слово в эрьзянском, мокшанском, шокшинском языке т.е. в мордовских языках))
Танюш: Ведь = вода (эрз.) ВАД = вода (мокш.) Water = вода (нем.) Water = вода (англ.) ватракш = вад+ракш = водное животное = лягушка - мордовская языковая группа ваторкай = лягушка βάτραχος = лягушка (греч.) ВАД - левый приток реки Мокши ВАТЕРЛОО — (Waterloo), населенный пункт в Бельгии, южнее Брюсселя, в период «Ста дней» ок. Ватерлоо 18.6.1815 англо-нидерландские войска А. Веллингтона и прусские войска Г. Л. Блюхера разгромили армию Наполеона I. ЛОО = живой, подвижный - мордовская языковая группа Ло+мань = живой человек
ТУЗУР: Сандаров сёрмады: Проблема действительно есть, так почти по всей России эрзяне говорят на другом диалекте. Мы говорим тоже "валкске - утром", истувтынь - забыл, а надо стувтынь. Мазы - красивый, а надо мазыя. Шкадинь - сказал, литературно пшкадинь. Исходя из этого никак нельзя создавать единый мордовский язык, так как не зная тот на котором говорили наши предки, мы ну не выучим новый, а значит вообще исчезнем. На ШОКША : Чьовдава - утро, пушкадинь - сказал, мазэ - красивый, стувнынь - забыл и у нас так. Надо общаться, встречаться, тогда будем вспоминать, согласовывать, приходить к единому пониманию и "возврату" общих слов. Инициатива должна "идти" от народа, всё зависит от частоты контактов и от желания приходить к пониманию пройденного исторического пути каждым народом и почему получилось так, как получилось - иначе много сказочников-выдумщиков появляется, сочинителей на "вольную" тему ... М.С. Общаясь по скайпу с AlexandrS часто поправляем друг друга, вспоминаем слова которые имели общее звучание, но со временем, из-за "изоляции", видоизменились. Вот так , наверное, и должно происходить, так должен восстанавливаться единый язык - моё субъективное мнение.) И должно быть понимание: Для чего нужен общий язык? Единение - путь к самосохранению, ни эсты, ни аф-иньы, ни модюры нам в этом не помощники. Будет понимание - будем переходить в общении на свой язык. А так, что бы не "тормозить" при разговоре, приходится переходить на единый, понятный всем. Иначе останется от нас, то что осталось от Великих МЕРЯН - только топонимика и слова, которые понимает весь мир без перевода: КРЕМЛЬ,ВЕЧЭ.... да ещё и народ "ШОКША" - теньгушевская МОРДВА, которая исчезает семимильными шагами((((((.
ТУЗУР: Танюш сёрмады: Ло+мань = живой человек Спасибо! Предложу другое объяснение слова ЛО-МАНЬ. ЛО - мысль,разум. МАНь - от слова МА=Земля. МАНЬ - принадлежит земле, в понимании создан из земли. Наши сказания : человек создан из глины белой = аша сьовунь ( язык ШОКША), Библия: из праха земного. ЛО - МАНЬ, ЧЕ - ЛО - ВЕК - в обоих словах есть слово "ЛО". целая фраза "спрятана" в слове Человек )
ТУЗУР: ТУЗУР сёрмады: ЛО - мысль,разум. МАНь - от слова МА=Земля, Богиня Земля - именно так. "МАНЬ" - принадлежит земле, в понимании создан из земли. Иначе: разумное существо "выращенное-воссозданное" Матерью-Землёй. Земля обладает разумом, она "высшее" существо. Близко к этому пониманию "подошёл" Вернадский со своей "ноосферой". ( так мне кажется, так в моём понимании :) )
Танюш: ТУЗУР сёрмады: Иначе: разумное существо "выращенное-воссозданное" Матерью-Землёй. "Всякая плоть - трава, и вся красота ее - как цвет полевой. Засыхает трава, увядает цвет, когда дунет на него дуновение Господа: так и народ - трава" (Книга Исайи, 40:6-7)
ТУЗУР: Танюш сёрмады: так и народ - трава" (Книга Исайи, 40:6-7) Спасибо Татьяна!!! Очередное подтверждение того, что наш народ "имеет много "знаний!"" : "НАР+ОД" - НАР=ТРАВА на Шокша языке, ОД=Новая. Наши сказы, сказания, предания "очень и очень" перекликаются с Библейскими текстами. Многие понятие озвученные в Библии "сокрыты" в наших языках.
Танюш: Обычно слову "Эра" приписывается латинское происхождение (aera - число, исходный пункт) или даже транскрипция "Ab exordio regni Augusti" ( "От начала воцарения Августа"). Это, в свою очередь, выводится из индоевропейского корня ayes-, металл, исходя из созвучия с латинским словом aes (aeris) - бронза, деньги. Но, между тем, другой индоевропейский корень ar- (er-) (http://www.bartleby.com/61/roots/IE22.html)подразумевает значение "вместе" (отсюда, скажем, масса греческих слов типа armonia (гармония как слитность), arifmos (опять же число), arche (начало); лат. order (порядок) и др. Более того, этот корень фигурирует в ближневосточных сакральных практиках. э́ра Через нем. Ärа (Шиллер, Гете; см. Шульц I, 48) из народнолат. аеrа (ж.) – то же, первонач. "данное число, статья расхода", от лат. аеrа, -um, мн., от аеs, род. п. -ris, ср. р. "бронза, деньги"; см. Вальде–Гофм. I, 18; Мейе–Эрну 20. Эрзяне - от слова "жить" = "эрямо". Подозреваю, что слово "эра" от нашего древнейшего языка, а не от латинского лат. аеrа = бронза, деньги.
ТУЗУР: Предложение для обсуждения: "О ЧЕМ ГОВОРЯТ ГЛИНЯНЫЕ ТАБЛИЧКИ ШУМЕРОВ? Следует подчеркнуть, что письменные памятники Месопотамии являются древнейшими прочитанными надписями. Система записи шумерского языка слоговыми знаками называется клинописью. Это комбинации черт по сырой глине палочкой. Их возраст старше иероглифики (картинная символика) и руницы (абстрактная символика), а содержание касается космогонии и мифов творения. Толкование табличек позволяет полагать и предполагать следующее [3]. 1. Шумерское царство - первое из известных цивилизаций - появилось внезапно и как будто бы ниоткуда около 6000 лет назад. При этом оно обладало признаками высокоразвитой культуры: колесо, письменность, законы, религия, психология, анатомия, ткачество, обжиг, архитектура, математика, астрономия и проч. 2. Все основные элементы современной астрономии имеют шумерское происхождение: понятие небесной сферы, горизонта и зенита, деление круга на 360 градусов, орбиты планет, использование числа 12 в применении к зодиаку, календарь и многое другое. Есть списки звезд и созвездий с точным указанием их расположения на небесной сфере. Подробное описание Солнечной системы в правильном порядке и даже с расстояниями между планетами. 3. На печати, которая хранится в Берлинском музее под номером VА/243, имеется полное изображение Солнечной системы, при том что Уран и Нептун были неизвестны в древности. Кроме того, на схеме между Марсом и Юпитером помечена крупная планета, неизвестная поныне. А шумерские тексты настаивают на существовании в составе Солнечной системы 12 тел: Солнца, Луны и не девяти, а десяти планет." Андрей Девятов, писатель, член союза писателей России, полковник. Статья А.П. Девятова написана на основе книги Д.В.Щедровского "Пророчества книги Даниила 597 год до н.э. - 2240 год н.э. " Москва "ОКЛИК" 2010 г.
ТУЗУР: ТУЗУР сёрмады: Система записи шумерского языка слоговыми знаками называется клинописью. В "Шокша" языке много слоговых слов и уже на их основе "построены" более сложные слова. Как пример: ВЕЧЕ=ВЕ+ЧЕ=Один ДЕНЬ. И ешё: ШУМЕРы и МЕРЯНе - в обоих словах есть слово МЕРсь=сказал; велел=приказал; разрешил. Такие вот наблюдения))
полная версия страницы