Форум » ЭТНОГРАФИЯ » Антропология эрзи и мокши » Ответить
Антропология эрзи и мокши
Purgine: Антропология одна из тех наук, которая способна помочь в изучении истории того или иного народа. В нашем случае интересно узнать существуют ли антропологические различия между эрзянами и мокшанами. Как утверждает профессор Абрамов: Практически все известные российские антропологи, занимавшиеся исследованием этой проблемы, либо вообще не заметили «реальных различий между эрзей и мокшей» (З.В. Бунак, Г.Л. Хить), либо, отметив наличие некоторых из них (по росту, пигментации и т.д.), все же отнесли их к единому антропологическому типу (Г.Ф. Дебец, В.А. Алексеев, Т.А. Трофимова, К.Ю. Марк) http://www.eki.ee/suri/doc/ru/mord/sjezd3/abramov.html Мы попробуем изучить этот вопрос сами, используя в том числе и работы авторов приведенных Абрамовым. Из книги: ВНИИ МВД СССР В.А.Снетков, А.М.Зинин, И.Ф.Виниченко. «Типы и элементы внешности» (Москва, 1970) В данной книге приводятся антропологические типы свойственные народам бывшего СССР. Эрзя. Мокша. Очевидно, что перед нами два различных народа, чей антропологический облик достаточно сильно разнится. Слова профессора (?) Абрамова о том, что ученые "вообще не заметили реальных различий между эрзей и мокшей" на поверку оказались ложью.
Ответов - 28
Purgine: Приведем антропологические данные собранные К.Ю.Марк Сравнительные материалы по антропологии эрзи и мокши показывают насколько эти народы разные. Эрзя заметно выше ростом, число светловолосых и светлоглазых гораздо больше опять таки у эрзя. Создается впечатление, что профессор Абрамов выполняет чей-то заказ.
Purgine: Очередные данные, посмотрим о чем говорят они: Средние размеры и указатели черепов эрзи Таблица 35 1.Продольный диаметр 179,4 8.Поперечный диаметр 143,3 17. Высотный диаметр (ba-br) 135.0 9. Наименьшая ширина лба 96,6 10. Наибольшая ширина лба 120,1 1:8. Черепной указатель 80,1 32. Угол лба (na-me) 83.6 Угол лба (gl-me) 75.9 45. Скуловая ширина 134,1 47. Полная высота лица 118,4 48. Верхняя высота лица 70,5 51. Ширина орбиты от mf 41.5 51,a Ширина орбиты от d 39,8 52. Высота орбиты 32,5 54. Ширина носа 24,7 55. Высота носа 50,6 SS. Симотическая высота 4,0 (средневысокое переносье-прм.) 74. Угол профиля альвеолярной части лица 80,4 (ортогнатия – прим.) 75(1). Угол носовых костей к линии профиля 28,5 (средневыступающий-прим.) 77. Назомалярный угол 140,6 (легкое уплощение верхней части лица – углы глаз) Зигомаксилярный угол 128,4 (европеоидная профилировка подносовой точки) 47:45 Общий лицевой указатель 88,7 52:51 Орбитный указатель 78,7 52:51а Орбитный указатель 81,8 54:55 Носовой указатель 49,0 79. Угол ветви нижней челюсти 123,6 Угол выступания подбородка (inf-po) 68.0 Средние размеры и указатели черепов мордвы-мокши Таблица 37 2.Продольный диаметр 182,5 9.Поперечный диаметр 140,9 17. Высотный диаметр (ba-br) 131,0 9. Наименьшая ширина лба 96,1 10. Наибольшая ширина лба 119,1 1:8. Черепной указатель 77,3 32. Угол лба (na-me) 83.4 Угол лба (gl-me) 76,5 45. Скуловая ширина 132,1 47. Полная высота лица 117,5 48. Верхняя высота лица 69,9 51. Ширина орбиты от mf 40,8 51,a Ширина орбиты от d 38,7 52. Высота орбиты 32,6 54. Ширина носа 24,5 55. Высота носа 50,7 SS. Симотическая высота 4,7 (высокое переносье-прм.) 74. Угол профиля альвеолярной части лица 80,1 (ортогнатия – прим.) 75(1). Угол носовых костей к линии профиля 26,9 (пониженный-прим.) 77. Назомалярный угол 140,4 (легкое уплощение верхней части лица – углы глаз) Зигомаксилярный угол 127,4 (европеоидная профилировка подносовой точки) 47:45 Общий лицевой указатель 89,5 52:51 Орбитный указатель 79,7 52:51а Орбитный указатель 84,3 54:55 Носовой указатель 48,3 79. Угол ветви нижней челюсти 120,3 Угол выступания подбородка (inf-po) 67,7 Средние размеры и указатели черепов терюхан Таблица 36 3.Продольный диаметр 178,9 10.Поперечный диаметр 142,8 17. Высотный диаметр (ba-br) 134,0 9. Наименьшая ширина лба 95,2 10. Наибольшая ширина лба 118,6 1:8. Черепной указатель 80,3 32. Угол лба (na-me) 83,1 Угол лба (gl-me) 76,2 45. Скуловая ширина 133,0 47. Полная высота лица 123,0 48. Верхняя высота лица 70,0 51. Ширина орбиты от mf 40,6 51,a Ширина орбиты от d 38,8 52. Высота орбиты 33,3 54. Ширина носа 24,6 55. Высота носа 52,6 SS. Симотическая высота 4,1 (средневысокое переносье-прм.) 74. Угол профиля альвеолярной части лица 79,8 (тенденция к мезогнатии – прим.) 75(1). Угол носовых костей к линии профиля 27,3 (уменьшенный-прим.) 77. Назомалярный угол 141,3 (уплощение верхней части лица – углы глаз) Зигомаксилярный угол 128,7 (европеоидная профилировка подносовой точки) 47:45 Общий лицевой указатель 92,5 52:51 Орбитный указатель 81,7 52:51а Орбитный указатель 86,0 54:55 Носовой указатель 46,9 79. Угол ветви нижней челюсти 107,0 Источник: «происхождение народов восточной Европы», В.П.Алексеев, АН СССР, «Наука», М., 1969, стр.242,246. Выводы. У мордвы-мокши тип степной понтид (темная пигментация ) с небольшим компонентом субуралида. На это указывает понижение угла выступания носа и высотного диаметра головы при сохранении мезоцефалии. У эрзи тип преимущественно балтид (светлая пигментация). Незначительный сублапоноидный компонент выражается в чуть пониженном переносье и легком уплощении в назомалярной плоскости. Среди эрзи есть небольшое количество восточных балтидов, которые и «смещают» указанные параметры. То есть антротипы у эрзи и мокши совершенно различны, каким образом они могут быть близки непонятно.
Purgine: Лапаноидность мокши. [из книги: Эволюционная биология. Материалы конференции "Проблема вида и видообразования". Томск: Томский государственный университет, 2001. - Т.1. - С. 309-324] Восточная Европа. В позднем палеолите часть палеоевропейцев Западной Европы переместилась в восточном направлении, в сторону Урала. Здесь они встретились с ранее пришедшими с юга (Ближний Восток) евро-африканцами, которые имели черты европеоидные и австралоидные. Смешанное население продвинулось в Северное Предуралье, которое в эпоху последнею оледенения не было занято ледниками. Именно здесь, на восточной периферии ойкумены, заявили о себе гены, которые «отвечали» за монголоидные признаки. Несомненно, сыграл свою роль так называемый дрейф генов, а также воздействие суровых для того времени природно-климатических условий Северного Приуралья. Исследование черепов с Оленьеостровского могильника (Онежское озеро, мезолит) показало, что слабая монголоидность, по существу, является обычной особенностью древнего на селения Восточной Европы [11] и сложилась она самостоятельно под влиянием суровых условий жизни [12]. Такого рода монголоидность сохранили некоторые финноязычные группы (коми, удмурты, некоторые группы карел и [b]мордвы[/b]). Таким образом, можно поставить вопрос о восточноевропейском очаге монголообразования в завершающую фазу верхнего палеолита на базе слабо дифференцированных антропологических типов. О раннем появлении у населения Восточной Европы признаков монголоидности свидетельствуют материалы памятника Сунгирь: восемь скелетов дают представление о европеоидном восточнокроманьонском типе, не дифференцированном в расовом отношении, но обладающем протомонголоидными и негроидными признаками [13]. Так возникла монголоидность уральского типа. На самом Урале этот антропологический тип имели носители шигирской культуры V-IV тыс. до н.э. [14]. По мнению М.М. Герасимова, среди неолитического населения лес ной полосы Восточной Европы и всей Центральной и Южной Сибири нет ни одного черепа, сколько-нибудь приближенного по своим основным размерам к данной категории. Он был характерен только для Урала. В пещере по ручью Тыткескень (левый приток Катуни) было найдено неолитическое захоронение мужчины, антропологически близ кого к хантам и манси [15]. Очевидно, уральский антропологический тип в неолите занимал более обширные территории, чем ныне. Норландия. В Северной Норвегии, Северной Финляндии, на Кольском полуострове сформировался своеобразный антропологический тип, который принято называть лапаноидным. Носителями этого типа являются саамы (лопари) и, какой-то мере, коми-пермяки, [b]мордва-мокша[/b]. По данным И.И. Гохмана [17, с. 41], антропологически саамы ха рактеризуются следующими особенностями. Коробка черепа корот кая и широкая, высота средняя. Лоб средней ширины и наклона, уме ренно выпуклый. Лицо низкое, довольно широкое, ортогнатное, однако на некоторых черепах заметен альвеолярный прогнатизм при доволь но широком носе (признак австралоидной расы). Нос слабо выступающий, спинка вогнутая, кончик носа и основание приподняты. Волосы прямые, но мягкие, пониженная растительность на лице и теле. Пигментация умеренно темная. [b]Таким образом, у лапаноидов имеются признаки всех трех больших рас: европеоидной (ортогнатное лицо), южной (прогнатизм, широкий нос; признаки не всегда наблюдаемые) и монголоидной (плоское лицо, выступающие скулы, иногда эпикантус, наклонное положение осей глаз).[/b] У эрзи такой антропологический тип не наблюдается.
Purgine: Нижнеднепровский антропологический комплекс у мокши. Сергій Сегеда. Антропологічний склад українського народу. http://litopys.org.ua/segeda/se03.htm ПРУТСКИЙ ТИП (Восток Буковины) В сравнении с карпатским типом, у представителей прутского типа более вытянутая форма головы (81,5), более темная пигментация волос и глаз, более сильный рост третичного покрова, четко выделенный нос, наибольший рост и наибольшая морфологическая высота лица(126,4 мм) среди всех украинских популяций. Описаное выше сочетание признаков преобладает также среди украинцев нижнеднепровского варианта нижнеднепровско-прутской антропологической области, который охватывает значительную часть Днепропетровщины и юга Полтавщини. Здесь, а также в других районах Левобережья сохранилась древняя иранская (южноевропеоидная) примесь, которая проявляется в преобладании темных оттенков пигментации глаз и волос, в более интенсивном развитии третичного волосяного покрова и т.п.. Заметим, что ее влияние отчетливо прослеживалось уже во время Киевской Руси, где отмечены районы проживания потомков летописных северян и южных полян. По мнению Дяченко, украинцы нижнеднепровско-прутской области имеют сходство с русскими так называемого степного комплекса, который локализируется на среднем течении Дона и Хопры, и некоторым близкими к ним тюрко- та финноязычными группами правобережья Волги, например, татарами-мишарями и мордвой-мокшой. но эти аналогии не совсем корретным, поскольку, отталкиваясь только от сходства в пигментация , они они игнорируют существенные отличия по таким важным антропологическим характеристикам, как размеры лица и рост. С кем только не сравнивают мокшу, но только не с эрзей.
Purgine: Антропология финских и тюркских народов европейской части России. Финские и тюркские народы европейской России с включением групп уральской и южносибирской рас. 1 – карелы, 2 – вепсы, 3 – эрзя, 4 – мордва-мокша, 5 – терюхане, 6 – коми, 7 – коми-пермяки, 8 – удмурты, 9 – марийцы, 10 – бесмеряне, 11 – чуваши, 12 – татары, 13 – кряшены, 14 – мишари, 15 – башкиры, 16 – манси, 17 – ханты, 18 – татары сибирские, 19 – ногайцы, 20 – казахи, 21 – карагаши. Финские и тюркские народы европейской России 1 – карелы, 2 – вепсы, 3 – эрзя, 4 – мордва-мокша, 5 – терюхане, 6 – коми, 7 – коми-пермяки, 8 – удмурты, 9 – марийцы, 10 – бесмеряне, 11 – чуваши, 12 – татары, 13 – кряшены, 14 – мишари, 15 – башкиры. [Восточные славяне. Антропология и этническая история, М., 2002.] Антропологические данные говорят о тяготении эрзи в сторону финских народов европы, а мокша больше связана с тюркскими народами европы. Также хорошо показаны тюркские примеси у мокши в лице чувашей.
Purgine: Валдайско-верхнеднепровский антропологический комплекс. ВАЛДАЙСКИЙ ТИП Деснянский тип Дяченко ЛОКАЛИЗАЦИЯ Карта Бунака. Валдайско-верхнеднепровский комплекс. Белорусы и эрзя (именно эрзя!) относятся к валдайско-верхнеднепровскому комплексу. Только в языке эрзи присутствует часть балтийской лексики. Что говорит о балтском компоненте у мордвы-эрзи. Многие эрзя - это потомки балтов продвинувшихся на восток со среднего течения р.Оки и в последствие финнизированных. Высоко вероятно, что мурома и мещера р.Оки имели аналогичное происхождение и были славянизированы. Финны по языку эрзя в большинстве - это северные кроманьоды по фенотипу, часто сильно депигментированные. Белорусы, в свою очередь сформировались при участии балтских групп литвинов и ятвягов.
Purgine: Антропология населения Восточной Европы I - русские; II - белорусы; III - украинцы; IV - неславянские народы европейской России; V - народы Прибалтики; VI - молдаване, гагаузы, болгары, албанцы, адыгейцы; VII - народы Центральной Европы. Типы: 1 - нижнеокско-дон-сурский, 2 - верхнеокский, 3 - валдайский, 4 - центральный, 5 - клязьминский, 6 - западный верхневолжский, 7 - восточный верхневолжский, 8 - ильменско-белозерский, 9 - вятско-камский, 10, 11 - полесские, белорусов и украинцев, 12 - центральноукраинский, 13 - нижнеднепровский, 14 -закарпатско-верхнеднестровский, 15 - карпатский, 16-прутский, 17-беломоробалтийский, 18 - камский, 19 - волжско-камский, 20 - западные и северные коми, 21 - эрзя, 22 - мордва-мокша, 23 - волжско-камско-степной, 24 – степной. [Восточные славяне. Антропология и этническая история, М., 2002.] Эрзя явно тяготеет к русским с которыми имеет общую праоснову в виде культур шнуровой керамики и боевых топоров.
Purgine: Антропологические примеры мокшан в научных работах. Ripley, William Z. The Races of Europe: A Sociological Study. New York: D. Appleton and Co., 1899 Renato Biasutti on Caucasoid Subraces from Renato Biasutti, Le Razze e i popoli della terra, 1954, vol. 1, pp. 409-410 Очень хорошо представлены основные типы мокшан.
Purgine: Эрзя и финны относятся к атланто-балтийской расе, а вот мокша относится к лаппоидной, сублаппоидной, уралоиной и субуралоидной расам.
Purgine: Цнинские могильники не принадлежали мокше. «Происхождение и этническая история русского народа», В.В.Бунак, АН СССР, «Наука», 1965 г. Антротип цнинцев отличался от мокшанского и имел древнее протоарийское степное происхождение. Цнинцы в VIII-Х вв. н.э. имели следующие характеристики: - головной указатель – 73,3; - высотный диаметр – 135,4; - скуловой диаметр – 130,2; - носовой указатель – 52,7; - зигомаксилярный угол – 125,3 (хорошо профилированное лицо) (стр.254) Тип цнинцев был близок типу ираноязычных аланов VIII-IX вв. н.э. : - головной указатель – 74,8; - высотный диаметр – 135,8; - скуловой диаметр – 131,3; - зигомаксилярный угол – 121,4; - носовой указатель – 47,8. - угол носовых костей к линии профиля – 31,3; (стр.254) Этот факт указывает на то, что цнинцы изначально говорили на индоевропейском языке иранской группы. Соседнее ( к востоку) мокшанское население отличалось от цнинцев меньшей высотой головы – 131,1 и уплощенностью лица, зигомаксилярный угол – 131,2. Угол выступания носа был пониженный – 25,7. Что говорит о влиянии субуральского компонента. (стр.254)
николаич: крайнее правое мокшанское лицо, на мой взгяд - типично -татарское... я жил 4 года в Казани.... мокшанское лицо в центре - напоминает чувашские лица... лицо слева может быть похожим на эрзянское... эрзянские лица - типично-"русские"... имхо... в любом случае на рисунках мокшанские лица напоминают больше татарские и чувашские, а эрзянские практически не отличаются от "русских".... у дамы в головном уборе типично чувашские брови, а у мужчины форма усов напоминает татарские лица...
Purgine:
erzia: Илядо пракшо фашизмас. Нетькак ушодокшность пря ловажасто. Се а ялатеке кинь кодамо колганозо?
admin: erzia пишет: Илядо пракшо фашизмас Аволь вдестэ ёвтазь, косо тесэ фашизм???
Purgine: Илядо пракшо фашизмас. Нетькак ушодокшность пря ловажасто. Се а ялатеке кинь кодамо колганозо? Ученые, которые изучали эрзян и мокшан фашисты?
erzia: Учёнойтне тонавтнесть, фашистнэ тонавтнематнень нолдакшность тевс. Арсян, тынь аволь учёнойть...
admin: erzia пишет: Учёнойтне тонавтнесть, фашистнэ тонавтнематнень нолдакшность тевс. Арсян, тынь аволь учёнойть... Уважаемый, где вы учились вешать ярлыки. Тон ученой? Напоминаю, любая критика должна быть конструктивной, разговоры по типу: -Ты дурак Будут пресекаться админ
ERZЯ: erzia пишет: Илядо пракшо фашизмас. Нетькак ушодокшность пря ловажасто. Се а ялатеке кинь кодамо колганозо? Евреи предпочитают жениться на еврейках, а татары - на татарках.... вопрос - являются ли евреи и татары нацистами? :)
erzia: Шумбрачи! Нолдынк чумом! А сёвнан. Снартнян ёвтамс мелем-арсемам. Эно, поладан меленк коряс. Мокшонь колмо чаматнень эйстэ васенцесь пек моли содавикс артистэнть Балуевень ёнов. Мезе гайкстамс тензэ, кецявтомонзо?
admin: erzia пишет: Шумбрачи! Нолдынк чумом! А сёвнан. Снартнян ёвтамс мелем-арсемам Ульть лездыцякс тенек!
Из глубины веков: Пургине относит Ляднинские захоронения к мокше, а доказательств тому нет. Пургине вы мокша?
Purgine: Я шокша. А "ляднинские захоронения" это где?
admin: Purgine пишет: Я шокша. А "ляднинские захоронения" это где? Теперь я вмешаюсь в разговор!!!! Мы действительно уже говорили на эту тему, и сегодня обнаружил, что мокшане козыряют, ляднинским захоронением и ссылки ведут на ваш сайт, думаю это не правильно, шокша это эрзя!!
Purgine: С "шокшей" я пошутил. Собственно можно разобрать все в отдельной теме, все стороны приведут свои аргументы и возможно мы придем к правильным выводам.
Бузюл Серьга: Я в первые на этом сайте и признаюсь интересно читать обсуждения разных направлений и мнений но самое главное то что ЭРЬЗЯ это великая и умная нация которая прошла через века хоть и с большими потярями но всё же мы есть и думаю наша задача заявить всему миру что мы были есть и будем.Ялгат сёрмадыда kalina19719@rambler.ru
Танюш: Статья интересная: Антропология, как и экономика, это не наука, а политика. Поэтому антропологи все время вынуждены подстраиваться под ситуацию и все время выдумывать новые и новые способы угодить властям предержащим. Сюда же относится и политкорректность, не дающая признать самоочевидного — если все расы и имеют общего предка, то произошли они независимо друг от друга в своих исконных местах обитания. И отстоят друг от друга так далеко, что это очевидно разные виды. Причем возраст этих видов разный — европейцы самые старые, что видно по их культуре и способности к диалектическому мышлению, а Африка покрылась городами лишь в XX веке — поэтому с культурой у африканцев туго. Но каждый человек представляет собой личность и обладает свободой воли — поэтому заслуживает все человеческие права. Но только раса и национальность не такая вещь, чтобы про нее можно было забыть — она неизбежно оказывает влияние на человека, поэтому ее всегда следует брать в расчет при общении с человеком и, внимание, относиться к человеку следует с учетом его этнического и социального происхождения. Тогда он вас не разочарует. История расизма
Алексей: Вот здесь собрались на этом форуме собрались уничтожители эрзянского народа, культуры и языка!
Танюш: Алексей, а вы, вероятно, - самый что ни на есть защитник? Расскажите, как защищаете? - хочется понять, в чем конкретно проявляется ваша защита эрзянского народа, культуры и языка. С уважением, Танюш
полная версия страницы