Форум » ПАЗНЭНЬ КЕМЕМАСЬ » Христос и древняя вера эрзян » Ответить
Христос и древняя вера эрзян
Гость: Собственно говоря, давайте задумаемся: а к кому пришёл Христос? В Новом Завете (в Евангелие от Матфея) на это дан конкретный ответ: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева". Задумываемся ли мы, что кроется за этими словами? Где место падших душ, как не в Аду? Дети Инешкипаза никогда не грешили слишком сильно и не проваливались никогда в такие глубины Ада. Попадая в "чистилище" на какое-то время, в зависимости от тяжести содеянного, они все рано или поздно "поднимались". Ситуация изменилась с пришествием на Землю Инешкипаза пришлого народа. Отдельные представители этого народа, а также и кое-кто из попавших под их влияние, после смерти проваливались в такие глубины Ада, что вытащить их оттуда было просто некому. А увеличение числа страшных грешников и переполнение "дна Ада" стало угрожать энергетике Земли и даже самому её существованию. Христос (как Сын Человеческий - определение опять-таки из Нового Завета) был лучшим представителем того народа, к которому был послан, которого встречали на Земле (а потом и воспитывали) Волхвы - представители народа Инешкипаза. Он прошёл все этапы Посвещения и успешно их вынес. И приняв последнее посвящение - смерть на кресте и воскресение - Он мог вытащить из глубин Ада даже душу разбойника Варравы. Молясь лишь Христу и считая Его единственным Богом, не предаём ли мы своих родных Богов и не опускаем ли себя добровольно на уровень самых страшных грешников?
ТУЗУР: Христос был призван к народу, который "Валхва" изгнали из "дома" своего... ( Иносказательно об этом говорит БИБЛИЯ). Поэтому Валхва пришли посмотреть на призванного посланника от ИНЬ+ШКА+ПАЗА. ( ПАЗ=ПЕ+АЗ - начало и конец,= "Я ЕСЬМ АЛЬФА И ОМЕГА" - обратите внимание на эти слова ХРИСТА). От этого надо строить все свои умозаключения. Гость пишет :" Собственно говоря, давайте задумаемся: а к кому пришёл Христос? В Новом Завете (в Евангелие от Матфея) на это дан конкретный ответ: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева". Задумываемся ли мы, что кроется за этими словами? Где место падших душ, как не в Аду? " "АД" - в разговоре произносим как "АТ" или с глухим "Д" - на "ШОКША" языке "АТ"="НЕТ" т.е. "АТ" -место где энергетика души превращается в "0", либо вообще "выкидывается" из "мира сего". Этот народ всегда был под "надзором", об этом замалчивается и, специально или нет, всё искажено... ХРИСТОС "пришёл" от ИНЬШКАПАЗа для "исправления" заблудших... Нельзя "отделять" Христа от Отца и Д.Св.= энергии.
Гость: ТУЗУР пишет: тот народ всегда был под "надзором", об этом замалчивается и, специально или нет, всё искажено... ХРИСТОС "пришёл" от ИНЬШКАПАЗа для "исправления" заблудших... Нельзя "отделять" Христа от Отца и Д.Св.= энергии. От Отца и Святого Духа никто Его и не отделяет. А вот можно ли отделять Христа как "Сына Человеческого" от "Б-гоизбранного" народа? Еще раз читаем Евангелие от Матфея: 1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова. 2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; .... 17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов. Далее. В "Старый новый год" православная церковь празднует не что иное как день "Обрезания Господня". В "Новом завете" можно найти строки, что на восьмой день после своего Рождества Иисус Христос, по ветхозаветному закону, принял обрезание, установленное для всех младенцев мужского пола в знамение Завета Бога с праотцом Абрамом (Авраамом) и его потомками. Вот строки из Евангелие от Луки: "По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве". И с этим как прикажете быть? Этому верим, а этому нет. Одно принимаем, другое не принимаем? А если кто-то считает, что Евангелия не верны (хотя бы в какой-то части), вправе ли он вообще называть себя христианином? А Христос не зря говорил: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева". Заметим: ПОГИБШИМ, а не погибающим. То есть, к тем, чьи души уже в Аду.
Гость: М-да.. Так я и не дождался ответа аж в течение целых суток. Или ваш ресурс совсем мёртвый? Но вообще-то молчание - знак согласия, как известно? Народ можно только тогда побить, когда уже побиты его боги, т.е. его нравственные идеалы, его лучшие стремления. (Талмуд) Не потому ли эрзяне живут не больно-то хорошо и как народ находятся на грани вымирания?
Танюш: Гость сёрмады: Народ можно только тогда побить, когда уже побиты его боги, т.е. его нравственные идеалы, его лучшие стремления. (Талмуд) Вы, насколько я понимаю, представитель "богоизбранного" народа? если Талмуд цитируете)) Богов и нравственные идеалы не выпячивают, их носят в душе - в груди. Они бессмертны и всегда в нас. Поэтому наш народ и жив, и будет жить. Наши Боги с нами.
Танюш: Гость сёрмады: Молясь лишь Христу и считая Его единственным Богом, не предаём ли мы своих родных Богов и не опускаем ли себя добровольно на уровень самых страшных грешников? Почему только Христу? А как же пресвятая Троица? Бог-отец, Бог-сын и Бог святой дух. Христос - один из...
КВЕДОР: Гость сёрмады: Молясь лишь Христу и считая Его единственным Богом, не предаём ли мы своих родных Богов и не опускаем ли себя добровольно на уровень самых страшных грешников? Что делят между собой Боги, если цель одна - совершенствование Человека? Почему Творец позволяет "Вавилонское столпотворение" Богов? СТРАХ создал БОГОВ, СТРАХ создали ПРИРОДА и ВОЖДИ. Значит, для каждой ментальности (НАРОДА,НАЦИИ) своя РЕЛИГИЯ - для оптимизации управления "стадом овец"?! Если Раб Божий для своего совершенствования приближается, в силу своей ментальности, к другим "механизмам" постижения нравственных ценностей, является ли это ГРЕХОМ? И не является ли сей опус крамолой, а я - вероотступником? Почему? Ведь в моей Душе наряду с Иисусом Христом и Богородицей гармонично живут Нишке Паз и Анге Патяй. Первые - привнесённые православным крещением, вторые - переданные на генном уровне!
ТУЗУР: Гость сёрмады: От Отца и Святого Духа никто Его и не отделяет. А вот можно ли отделять Христа как "Сына Человеческого" от "Б-гоизбранного" народа? Можно. Он над национален. Гость, для Вас, я уверен, имя Христа просто имя, для меня же несёт "смысловую нагрузку" - в его имени сказано откуда он прибыл и куда. Для Вас также загадка, почему имя Аврам и Сара стали АВРААМ и САРРА. Потому что изгнан Аврам с ЛОТом и семействами своими. Какие наши боги и кого мы забываем? Если бы Вы, Гость, владели одним из мордовских языков, то возможно для Вас и стало бы понятно слово ВАЛХВА и Вы бы не стали спрашивать о наших богах. Об Аде ещё: Ад не на земле. Душа после смерти отлетает к созвездию состоящему из двух слов на "ШОКША" языке - "ОР"и "ОН". Заговорили о Талмуде...) Для Вас, ГОСТЬ, тоже загадка ,что КАББАЛА - бумага т.е. писание. ( Пройдитесь по нашему сайту и статьям на сайте - думаю многие вопросы, Гость, отпадут. "КРИШНА","ХАРАКЕРИ", "АЛАХ" - легко объясняются на моём языке. Тут сделаю отступление о языке: есть АНГЛИЙСКИЙ язык, но изучают Английский Американский,Индусский, Английский)). Прошло у этих народ всего ничего времени ,а уже есть различие в одном языке. А что тогда говорить о НАС, прошедших тысячи и тысячи лет истории. ( это отступление для "активистов" нашего народа и предворяю их вопросы))) ) Р.S. Увы,Гость, времени как всегда нехватка, извините за "задержку". ( Кведор, спасибо... И ещё: имя АНГЕ было "живо" в ШОКШЕ в 60 годы, )
Гость: Танюш пишет: Вы, насколько я понимаю, представитель "богоизбранного" народа? Во всяком случае, не Б-гоизбранного... (А знаете ли, кстати, почему евреи пишут именно так?) Жаль, конечно, что от обсуждения темы полемика переходит к нападкам на личности... ТУЗУР пишет: Гость, для Вас, я уверен, имя Христа просто имя, для меня же несёт "смысловую нагрузку" - в его имени сказано откуда он прибыл и куда. Для Вас также загадка, почему имя Аврам и Сара стали АВРААМ и САРРА. Вы уж, пожалуйста, потрудитесь объяснить. Сказав "А", нужно сказать и "Б". Насчёт Сары вообще интересно. Она и сестра и племянница Абрама-Авраама одновременно. (Бемидбар, гл. 20, ст. 12 ) Если взять за первоисточник Тору как самую древнюю, там всё несколько иначе, чем в христианской Библии. У Сары три имени, соответствующие трем ее состояниям. При рождении она получила имя Йиска (как дочь своего отца и как пророчица). Выйдя замуж, обрела имя Сарай (как мужняя жена). А в тот момент, когда супруг ее Аврам, обрезавшись, стал Авраѓамом, Сарай стала Сарой - матерью. Практически каждой женщине присуще еще одно качество, еще одно состояние, о котором, в связи с Сарой, мы пока не упомянули. Речь идет о женщине-сестре. Нигде в прямом тексте Сару мы не видим как сестру. Хотя, по преданию, она - сестра Лота (и племянница Аврама). В самом конце главы Ноах читаем (11,27-29): «А вот родословие Тераха (отца Аврама): Терах родил Аврама, Нахора и Ѓарана, а Ѓаран родил Лота. И умер Ѓаран при Терахе, отце своем, в стране рождения своего, в Ур-Касдиме. Аврам и Нахор взяли себе жен: имя жены Аврама Сарай, а имя жены Нахора - Милька, дочь Ѓарана, отца Мильки и отца Йиски». Почему Сара не видит себя сестрой Лота? Почему не чувствует родственной связи с ним? Да потому, что он совсем другой человек. Сара праведница, Лот нет. Он слишком любит деньги. Для него отказ от денег - немыслимое испытание. Правда, однажды он его выдерживает с честью, за что получает награду в этом мире - его не уничтожают вместе со Сдомом. И вы считаете, что правду=истину можно реконструировать лишь опираясь на древнемордовские языки? А древнееврейский (иврит) можно и не изучать? В Торе есть предание, что Ишмаэль (брат Ицхака, уступивший брату право своего первородства за чечевичную похлёбку, а еще известно, что от него произошли все арабские народы) строил жертвенники идолам и приносил в жертву тараканов. «Как можно в доме Авраѓама строить жертвенники идолам?!» - спрашивали у него окружающие. А он в ответ смеялся и говорил, что это же тараканы, и так он высмеивает идолов! Был у него и другой любимый способ посмеяться: он клал на голову четырехгодовалого Ицхака яблоко и целился в него. Представьте себе состояние Сары, родившей ребенка в 90 лет! «Выгони Ишмаэля!» - говорит мужу Сара. Для Авраѓама это почти невозможная вещь. Он же всю жизнь занимается тем, что приближает всех ко Вс-вышнему! А сейчас жена требует от него выгнать родного ребенка! Но он слушается. А Сара - тем, что изгоняет Ишмаэля из дома - спасает двоих, Ицхака и самого Ишмаэля.
Танюш: Гость сёрмады: в стране рождения своего, в Ур-Касдиме УР+КАСЬ+ТЕЙМЕ - иврит, похоже, тоже базируется на древнемордовских языках. Гость сёрмады: А древнееврейский (иврит) можно и не изучать? Почему же так предвзято судите? Любой язык достоин изучения, в том числе и иврит.
AvarS: КВЕДОР сёрмады: Что делят между собой Боги, если цель одна - совершенствование Человека? Почему Творец позволяет "Вавилонское столпотворение" Богов? Прекрасно сказано! Что бы это был за мир, где каждый из «Богов» «тянет одеяло на себя»? Разные «Боги» -- разное проявление единого Вселенского Начала. КВЕДОР сёрмады: СТРАХ создал БОГОВ, СТРАХ создали ПРИРОДА и ВОЖДИ. Значит, для каждой ментальности (НАРОДА,НАЦИИ) своя РЕЛИГИЯ - для оптимизации управления "стадом овец"?! Если Раб Божий для своего совершенствования приближается, в силу своей ментальности, к другим "механизмам" постижения нравственных ценностей, является ли это ГРЕХОМ? И не является ли сей опус крамолой, а я - вероотступником? Почему? Тоже хорошо сказано. Только ведь страх и религиозное чувство -- не одно и то же. Разве страх сам по себе религиозен? Есть ли между этими чувствами что-то общее? Страх перед грозными явлениями заключает в себе эгоистическое чувство грозящей опасности и порождает желание её избежать. Возьмём человека, не знающего законов природы. Какое у него чувство во время грозы? Он закрывает с поспешностью окна, двери, прячется и бежит от опасности. Человек же религиозно настроенный не бежит от Бога, а наоборот, стремится к Нему, доверяется, любит, надеется, открывает Ему душу, говорит, что наболело, да так как никому из людей не скажет. А если ВОЖДИ пользовались религией, значит, она уже среди данного народа существовала, а если так, то ясно, что не они выдумали веру в Бога. Духовенство не обязательно являлось необходимой принадлежности всех религий. Многие религиозные культы не имели священников как особого класса (как, например, старообрядцы-беспоповцы). Там старший в роде совершал все богослужения. Но это, пожалуй, отдельная тема для отдельной дискуссии. P.S. Вступать в полемику с новым «Гостем» не считаю возможным принципиально. Предлагаю ограничить «гостевые» посты от анонимных пользователей, не желающих регистрироваться, а также почистить данную ветку форума от того, что принято называть «флудом» и «флеймом».
ТУЗУР: Гость сёрмады: Вы уж, пожалуйста, потрудитесь объяснить. Сказав "А", нужно сказать и "Б". Вы уж , пожалуйста, если "зашли" на наш сайт, потрудитесь почитать статьи на сайте... "ЗРИ В КОРЕНЬ И МНОГОЕ ТЕБЕ СТАНЕТ ПОНЯТНО" К.ПРУТКОВ. Гость сёрмады: Так что древним пра-языком был жидо-мордовский Так же можно сказать о праязыке, что он : МОРДОВО- японский, индусский, арабский, АфГаньский, английский и во многих и многих языках прослеживается след нашего языка...) ЖИД - не национальность, а состояние души человека)))). А Вы не из страны "ИЛИТьВА" случайно? Вы не первый раз заходите на сайт и всё почему то с агрессией? ( несколько месяцев назад были..)
КВЕДОР: AvarS сёрмады: Только ведь страх и религиозное чувство -- не одно и то же. Разве страх сам по себе религиозен? Есть ли между этими чувствами что-то общее? Сюкпря, AvarS! Воздействие религии многогранно и я, как мне кажется, кроме извечного - "спасения Души", затронул и "неприглядную" сторону (для кого как!): "Как богатым удержать имущество в своих руках, если чернь потеряет веру в Бога? Если бы Бога не было, его следовало бы выдумать". ВОЛЬТЕР.
Танюш: AvarS сёрмады: Разве страх сам по себе религиозен? К сожалению, к религии обращаются зачастую именно от страха оказаться наказанным Богом, от страха перед реалиями жизни. В то время как Вера рождается, вероятно, именно в мучениях - как и всё истинное. Чтобы прийти к Вере (к Богу), требуется пройти через череду испытаний - это как проверка на прочность твоей Веры. Только Любовь приводит к Богу, страх способен только заставить - а насильно мил не будешь.
Танюш: Вспомнился один стих, написанный в 2009-ом, в тему: О добродетели всё больше на словах, На деле лишь случайно вспоминаем. К порогу храма нас приводит чаще страх, А не стремление жизнь сделать раем. Не любим ближних, корень зла в глазах чужих Всё ищем, не пытаясь в них вглядеться. Остаток совести, как третьесортный жмых, На выброс за ненадобностью средства. Но, если жизнью нас прижучит и прижмёт, Мы гласом вопиющего в пустыне Клянём в сердцах всечеловеческий наш род- Так было встарь, так длится и поныне... Сейчас подумала - мысль оборвалась на полуслове, надо бы её завершить.
AvarS: В продолжение темы. На сайте «Эрзянь ки» опубликована статья «Сергий Радонежский: волхв и христианский святой».
ТУЗУР: AvarS cёрмады: В продолжение темы. На сайте «Эрзянь ки» опубликована статья «Сергий Радонежский: волхв и христианский святой».Сергий Радонежский хорошо знал истинное учение Христа. И, видимо, считал его близким к древней ведической вере русов, в которой волхвы играли роль жрецов, да и внимание волхвов к младенцу Иисусу говорит о многом. Ведь весть о рождении Иисуса принесли волхвы с Востока ( от Матфея, 2:1). То есть с земель Парфии, основанной восточными скифами – предками древних русой. А в греческих Евангелиях их называли магами. А как звали волхвов? Мельхиор, Валтасар и Гатаспа." МЕЛЬХИОР=МЕЛЬ-ДУША+ХИ=КИ-ПУТЬ+ОР-ТЕЛО ЧЕЛОВЕКА. Одно только ув. Г.А.Сидоров "упускает", но это у всех авторов наблюдаем... - не знание одного из МОРДОВСКИХ языков!! отсюда, мне кажется, и некоторые ошибки в объяснениях. Однако : Спасибо Г.А. за раскрытие темы! "А до того? А до того в русском обществе реально присутствуют кроме христианских священников ещё и славянские волхвы со своей реальной властью и системой древних знаний, основанных на Ведах. Как увидим далее, в грозный для родины час волхвы не уходили в сторону." Ответ от Г.А.Сидорова для "неверов" - сомневающихся )) ... и гонителей на ВЕРУ=ВЕ-ОДИН + РА. И "ВАЛХВА" ... на сайте есть объяснение этого слова и кто их потомки...))
Танюш: ТУЗУР сёрмады: А как звали волхвов? Мельхиор, Валтасар и Гатаспа." МЕЛЬХИОР=МЕЛЬ-ДУША+ХИ=КИ-ПУТЬ+ОР-ТЕЛО ЧЕЛОВЕКА. ВАЛТ + САР = ЦАРЬ СЛОВА САР - корень городов САРатов, САРанск, САРов и др.
AvarS: ТУЗУР сёрмады: дно только ув. Г.А.Сидоров "упускает", но это у всех авторов наблюдаем... - не знание одного из МОРДОВСКИХ языков! Наверное, правильнее "не знание НИ одного из"...
Patriot: ТУЗУР сёрмады: Христос был призван к народу, который "Валхва" изгнали из "дома" своего... ( Иносказательно об этом говорит БИБЛИЯ). Поэтому Валхва пришли посмотреть на призванного посланника от ИНЬ+ШКА+ПАЗА. ( ПАЗ=ПЕ+АЗ - начало и конец,= "Я ЕСЬМ АЛЬФА И ОМЕГА" - обратите внимание на эти слова ХРИСТА). От этого надо строить все свои умозаключения.Этот народ всегда был под "надзором", об этом замалчивается и, специально или нет, всё искажено... ХРИСТОС "пришёл" от ИНЬШКАПАЗа для "исправления" заблудших...ТУЗУР, если Христос действительно пришел для исправления заблудших, то зачем его учение нужно было принимать народу, пославшего его? Вам не кажется это, по крайней мере, нелогичным? Разве учение Инешки-Паза устарело, стало нуждаться в корректировке, или сам "народ Валхвов" стал подобен "погибшим овцам дома Израилева? Просветите, если сможете? ТУЗУР сёрмады:Этот народ всегда был под "надзором", об этом замалчивается и, специально или нет, всё искажено...Опять-таки, это Ваши домыслы, или это на чем-то основано? На чем же? Он над национален. Гость, для Вас, я уверен, имя Христа просто имя, для меня же несёт "смысловую нагрузку" - в его имени сказано откуда он прибыл и куда. Для Вас также загадка, почему имя Аврам и Сара стали АВРААМ и САРРА. Потому что изгнан Аврам с ЛОТом и семействами своими. Тузур, судя по вашим постам, Вы или действительно обладаете какими-то новыми знаниями или - мне даже страшно подумать. В Библии нигде не сказано про изгнание Лота, а о том, что и Авраам был якобы "изгнан", нет даже намека. И в чем загадка трансформации имен Аврама и Сары. Вы уж, пожалуйста, посвятите нас, непосвященных. Ведь если Вам и даны эти знания - то свыше. Быть может, ради спасения нашего народа? А иначе как вообще прикажете понимать Ваши заявления???
ТУЗУР: Здравствуйте! Patriot сёрмады: Ведь если Вам и даны эти знания - то свыше. Быть может, ради спасения нашего народа? А иначе как вообще прикажете понимать Ваши заявления??? 1) Свыше это откуда? По властным кабинетам не бегаю, за "зубцы" не хожу и не приглашают!))))))) 2) До "спасителя" мне как до Луны пешком!)) 3) Думать! Знания "черпаю" большей часть от сказов и сказаний своего народа, то что слышал в детстве, а сейчас наверное пришло время их осмысления.... что и пытаюсь делать...), как получается - Вам судить)) Пэтриот, отвечу "развёрнуто", но чуть позже - времени((( увы.... Уж извините и поймите (если конечно интересно...)) , если кто то, хотя бы один, задумается- уже хорошо!! ) БЫТИЕ гл.17 ст.5 - там об Авраме.... Тексты многие были известны ещё в древнем Шумере... Спасение Моисея - сюжет - полностью в заимствован от Шумеров... с ув. Тузур
ТУЗУР: Patriot сёрмады: ТУЗУР, если Христос действительно пришел для исправления заблудших, то зачем его учение нужно было принимать народу, пославшего его? Почему так "узко" смотрите? Не допускаете, что одним ОН принёс учение, а ДРУГИМ ПОСЛАНИЕ-Действие от ИНЬШКАПАЗа!! Просто так что ли пришли посмотреть на народившегося младенца!? )))) ".... славянские волхвы со своей реальной властью и системой древних знаний, основанных на Ведах. Как увидим далее, в грозный для родины час волхвы не уходили в сторону." Г.А.Сидоров.
Patriot: ТУЗУР сёрмады: Не допускаете, что одним ОН принёс учение, а ДРУГИМ ПОСЛАНИЕ-Действие от ИНЬШКАПАЗа!! К сожалению, даже близко допустить подобное тяжело. Во-первых, Его слова: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"? (Мф 15:24). Как-то раз я беседовал с мусульманином (кстати, с каратаем - т.е. мордвином), и он процитировал мне эту фразу из Нового Завета и сказал: "Иисус был послан только к евреям, а наш пророк Мухамед (да благословит его Аллах и приветствует) – всем народам". Во-вторых, если Иисус пришел бы дать НАШИМ предкам послание - им бы не пришлось полностью менять религию, а христианизаторы не убивали бы, не топили и не сжигали наших ВАЛХВОВ, не оскверняли бы древние капища. Слишком много следов в истории оставлено христианизаторами, чтобы можно было аргументированно оспаривать это. Тем более, если в то время вся Русь говорила на древне-эрзянском (или древне-мордовском, если такой существовал вообще, в чем лично я глубоко сомневаюсь), как бы могло твориться такое безобразие, когда в самом имени Спасителя, в именах Пророков, Праведников и их гонителей, и вообще во всех библейских именах зашифрован глубокий смысл? Разве люди, в совершенстве владеющие языком Инешкипаза, не смогли бы быстро разоблачить лже-пророков и разобраться с ними, как подобает? Что-то тут далеко не все так просто, если Ваша теория вообще имеет какое-то отношение к Истине. В-третьих, современное христианство берет начало не от Иисуса, а от апостола Павла. Имя Павла, данное при обрезании - Саул. Уж он-то всяко, по крови - еврей. Со временем, при переходе из языка в язык, У трансформировалось в В - стал САВЛ, потом С в Ф - ФАВЛ, а потом и получилось ПАВЕЛ. В-четвертых. Валхвы пришли из Поволжья в Палестину вовремя к яслям новорожденного Христа, а обратно в Поволжье Послание Инешкипаза шло аж целых 15 веков. И вплоть до ХХ века часть мордвы так и осталась некрещенной. А сопротивление христианизации было существенно выше, чем среди русских. Гораздо логичнее, правдоподобнее и убедительнее этот факт объясняет как раз другая версия. Под видом учения Христа на Руси упорно внедрялось учение Идемевся, которому древний народ усиленно сопротивлялся на протяжении веков, пока силы Валхвов не иссякли, а большинство из них не были физически уничтожены. Наконец, в Нагорной проповеди Христос сказал: "Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые" (Мф. 7:17). Плоды учения якобы "Христа", а на деле иудея Саула-Павла, мы видим на примере Европы, где в средневековье живьем сжигали ведьм, а сегодня проводят гей-парады и регистрируют однополые браки (иногда даже в церкви!), а коренное "белое" население на глазах исчезает. Видим это и на примере вымирающей России. Алену Арзамасскую тоже сожгли в свое время, и это не будем забывать. Вот они, реальные плоды. Особо прояляющиеся в наши дни - заметим, после поднятия в обществе роли РПЦ. Знания "черпаю" большей часть от сказов и сказаний своего народа, то что слышал в детстве, а сейчас наверное пришло время их осмысления.... что и пытаюсь делать...С нетерпением буду ждать, когда Вы все это осмыслите и изолжете, хотя бы кратко, но с какими-то логическими выкладками.
ТУЗУР: Доброе утро! Patriot сёрмады: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"? (Мф 15:24). Как-то раз я беседовал с мусульманином (кстати, с каратаем - т.е. мордвином), и он процитировал мне эту фразу из Нового Завета и сказал: "Иисус был послан только к евреям, а наш пророк Мухамед (да благословит его Аллах и приветствует) – всем народам". Что же Вы, Пэтриот ( почему на английском? имя) Не сказали и не рассказали последователю АЛАХа, что на самом деле скрыто в имени АЛАХ?, что значит имя их прарока, да и само имя прарок? Не рассказали ему что Коран на 90-95 % состоит из Библии? Почему другой "ветви" АВРААМА ( нашли 17 главу?) был послан прарок? Понимаю, легче просто вырывать "нужные" стихи из Библии... Patriot сёрмады: Тем более, если в то время вся Русь говорила на древне-эрзянском (или древне-мордовском, если такой существовал вообще, в чем лично я глубоко сомневаюсь), как бы могло твориться такое безобразие, когда в самом имени Спасителя, в именах Пророков, Праведников и их гонителей, и вообще во всех библейских именах зашифрован глубокий смысл? Разве люди, в совершенстве владеющие языком Инешкипаза, не смогли бы быстро разоблачить лже-пророков и разобраться с ними, как подобает? Не допускаете, Пэтриот, что существует некий промысел свыше ? Скорее на древне-мерянском, чем древне-эрьзянском, но языки очень близки -одна языковая группа -МОРДОВСКАЯ, но НИ КАК!! не угро-финская!)) т.е. тюркская...!)))) Patriot сёрмады: а на деле иудея Саула-Павла, САУЛ...), ПЭТРИОТ , а Вы знаете слово САУЛь? САУЛЬ Ба! = ПРИШЁЛ БЫ!! ))) Конечно, есть "Соборные послания" Павла разным народам, но НЕ ТОЛЬКО Же ЕГО "ПОСЛАНИЯ")) Вы заблуждаетесь, "ведя" от Павла.... Историю творят люди, уж как они понимают замысел Бога - это отдельная история)))). Пэтриот, Вы слишком "плодовиты" - на всё отвечать Вам, "сил" не хватает у меня, уж извините.... В предыдущем посте давал совет: "ДУМАТЬ", - применяйте .... ( без сарказма...) Осмыслено уже, переложить на бумагу тяжко)) - то времени, то ещё что, то третье... то на вопросы отвечаю)) Вот и думаю: может ещё не "время"? ) ( без бахвальства, без тщеславия, и ещё много без чего ) с ув. Тузур
Patriot: ТУЗУР сёрмады: Что же Вы, Пэтриот ( почему на английском? имяДлеко не только на английском. И на испанском, и на итальянском, и на португальском, и на ирландском (кельтском), и на француском, и даже на чешском и словенском. Только по-сербски будет Родолюб. На всех других славянских языках тоже патриот (то же самое, только кириллицей). И по-эрзянски патриот, если посмотреть русско-эрзянский словарь Борисовой и Мосина от 2012 года. САУЛь? САУЛЬ Ба! = ПРИШЁЛ БЫ!!Почти все еврейские, да и вообще все древние имена можно как-то перевести. Профессор Чудинов вообще пытается древние имена объяснить с помощью древне-русского языка (которого в те времена просто не было и не могло быть) и утверждает, что у него получается! что на самом деле скрыто в имени АЛАХ?, что значит имя их прарока, да и само имя прарок? Не рассказали ему что Коран на 90-95 % состоит из Библии?Скажу честно: не знаю. А Вы знаете, но сказать не хотите. Надеюсь, Алах - не от ало? Или на древне-мерянском существует другое объяснение? Только кто, кроме Вас, этот язык еще знает? В предыдущем посте давал совет: "ДУМАТЬ", - применяйте .... ( без сарказма...) Этот совет никому не помешает. Не допускаете, Пэтриот, что существует некий промысел свыше ?Только это и допускаю. Чтобы люди прошли через тяжелейшие испытания, сумев разоблачить ложь на высшем уровне, как государственном, так и духовном. Пройдя через предательство вождей и лже-Пастырей. Очистив Учение Инешкипаза от лжеучения Идемевся.
ТУЗУР: Patriot сёрмады: Пройдя через предательство вождей и лже-Пастырей !!!!!!!!! У Чудинова свой взгляд, думаю спор с ним ещё предстоит воочию.....))))))) Patriot сёрмады: Длеко не только на английском. И на испанском, и на итальянском, и на португальском, и на ирландском (кельтском), и на француском, и даже на чешском и словенском. Только по-сербски будет Родолюб. На всех других славянских языках Я Вам, Пэтриот, апплодирую!! - знаете столько языков!!!!!!!! А язык мой ( мой так как говорю на нём ) знаю не только я, но мало нас - осталось носителей 10 -15 тысяч, а может и того меньше....((( Patriot сёрмады: Надеюсь, Алах - не от ало? Пэтриот, форум то уж потрудитесь прочесть - иначе просто заставляете повторяться...)))
Patriot: ТУЗУР пишет: Я Вам, Пэтриот, апплодирую!! - знаете столько языков!!!!!!!! А язык мой ( мой так как говорю на нём ) знаю не только я, но мало нас - осталось носителей 10 - 15 тысяч, а может и того меньше....((( Увы, не дано мне знать столько языков. Но есть такая штука, как гугл-переводчик. Очень полезная вещь. 10 - 15 тысяч - это не так уж мало. Где найти словари и учебники? Должны же быть, как минимум, и буквари, и книги для чтения, и словари. Или язык, как и вепсский в свое время, был запрещен? ТУЗУР пишет: Пэтриот, форум то уж потрудитесь прочесть - иначе просто заставляете повторяться...))) Пытался найти. Но нашел немного. Душа после смерти отлетает к созвездию состоящему из двух слов на "ШОКША" языке - "ОР"и "ОН". загадка ,что КАББАЛА - бумага т.е. писание. "КРИШНА","ХАРАКЕРИ", "АЛАХ" - легко объясняются на моём языке. Все, что можно было найти на сайте, ОР - душа человека. ОН - что такое на вашем языке? ХАРАКЕРИ - ? АЛАХ - ? КРИШНА - ? Похоже, Вы только собирались дать ответы, но не дали. Если я ошибаюсь, прошу простить. Но дайте тогда, пожалуйста, ссылки на те статьи, где об этом говорилось. Найти невозможно даже с помощью поисковика.
ТУЗУР: Patriot сёрмады: Похоже, Вы только собирались дать ответы, но не дали. Главная страница сайта - РАЗДЕЛ "СТАТЬИ" ОР=ТЕЛО....
Танюш: Patriot сёрмады: Но дайте тогда, пожалуйста, ссылки на те статьи, где об этом говорилось. Читайте "Размышления об извечном": http://www.erzan.ru/news/razmyshleniya-ob-izvechnom
"Лията": .
Patriot: ТУЗУР сёрмады:Главная страница сайта - РАЗДЕЛ "СТАТЬИ" Танюш сёрмады:Читайте "Размышления об извечном": http://www.erzan.ru/news/razmyshleniya-ob-izvechnomСпасибо, материал, безусловно, интересный. ТУЗУР сёрмады:форум то уж потрудитесь прочестьК форуму, получается, это отношения не имеет. Это сайт "Эрзяь ки", у которого другой ай-пи адрес, и с которым Интернет-поисковики почему-то совсем не дружат. Есть над чем задуматься! Однако и в указанной статье, я так и не нашел что означают названия ОРИОН, ХАРАКЕРИ, КРИШНА. Так что, пожалуйста, потрудитесь объяснить. Аллах (АЛАХ) - получается "белое яйцо"? Спорить пока не буду. Мусульманам явно не понравится. P.S. "Лията" сёрмады:.А Вы что этим хотели сказать?
ТУЗУР: Patriot сёрмады: Аллах (АЛАХ) - получается "белое яйцо"? Спорить пока не буду. Мусульманам явно не понравится. Много!!, что кому не нравится)))) . Хотите - "подстраивайтесь" под кого то ! ) -ВАШЕ,ПЭТРИОТ, ПОЛНОЕ ПРАВО!!!! Читайте сайт! ) Найдёте слова, которым приказываете))) дать объяснение. Об ОРИОНЕ можете прочитать у Светланы Дмитриевны ГАУШЕВОЙ!! ( Умница!!!) - она нашла на эрьзянских парях Ориона. А я уж расшифровал, что кроется в его названии... кто то ,возможно, и раньше это сделал, но не встречал.... Вот с ней и по дискутируйте - С.Жарниковой, вернее опровергайте "МАХАБХАРАТУ"!)) , Светлана Жарникова — культуре Русов многие тысячи лет! Ведическая культура более чем органично впишется в современное общество, хотя бы потому, что все религиозные системы, так называемые «мировые религии» берут свой исток из того же самого источника. В первой книге «Махабхараты» Адипарва структурирование Вселенной описывается достаточно четким образом. Вначале по мысли Творца, которую он озвучил Словом (т.е. озвученная мысль уже и есть слово) появилось некое яйцо, в котором абсолютным Светом, не представляемым, вездесущим из которого всё выходит и в которое всё возвращается, был вечный БРАХМО, ПЭТРОИТ, читайте , читайте больше.... тогда и многие вопросы отпадут сами собой... и думайте, прежде чем писать: " УЖ ПОТРУДИТЕСЬ... ОТВЕТИТЬ" )))))
Сэме: ТУЗУР сёрмады: Так же можно сказать о праязыке, что он : МОРДОВО- японский, индусский, арабский, АфГаньский, английский и во многих и многих языках прослеживается след нашего языка...) ЖИД - не национальность, а состояние души человека)))). А Вы не из страны "ИЛИТьВА" случайно? и т.д. и т.п. ... Эрзят ! Мезекс лоткситядо ( Тузур-Ломань вторичный) сёрмадовксонзо ваксос ? Каня тененк а неяви сонзэ чумбрачинь а сатомась ? Татьяна, неужели полагаете, что своим бессвязным бормотанием в безграмотных постах этот необразованный субъект представляет для кого-либо интерес ? Своим бредом этот тип лишь тревожит память Сергея Туршатова и дискредитирует предоставивших ему эту площадку. Метлой его оттуда !
КВЕДОР: Сэме сёрмады: Татьяна, неужели полагаете, что своим бессвязным бормотанием в безграмотных постах этот необразованный субъект представляет для кого-либо интерес ? Сэме, кортат ордадозь, совить тей кода кардазонь урядамо! (Сэме, говоришь обиженно, зашел сюда словно двор почистить!) Я вот не понимаю теорию относительности Эйнштейна, но это не значит, что он ошибается. Есть многое на свете, что недоступно нашему пониманию. Кого винить? Только себя! Сэме(эрз.) - щётка, расчёска, гриб-трутовик...
Patriot: ТУЗУР сёрмады:Много!!, что кому не нравится)))) . Хотите - "подстраивайтесь" под кого то ! ) - ВАШЕ, ПЭТРИОТ, ПОЛНОЕ ПРАВО!!!!"У каждого есть право, "подстраиваться" подо что-то или нет. В том числе "подстраиваться" под принятые нормы общения, нормы орфографии, "законы гостеприимства" и т.д. и т.п... Вот с ней и по дискутируйтеСпасибо, Тузур! Я найду с кем дискутировать. И Вам желаю найти тех, кто будет Вас с интересом слушать, со всем соглашаться и терпеть Ваш тон общения. ТУЗУР сёрмады:ПЭТРОИТ, читайте, читайте больше.... тогда и многие вопросы отпадут сами собой... и думайте, прежде чем писать: " УЖ ПОТРУДИТЕСЬ... ОТВЕТИТЬ" ))))) Спасибо, Тузур, Вам за добрый совет. И Вам желаю прочесть хотя бы десятую часть того, что прочитали некоторые. У меня хватало терпения и выдержки, чтобы общаться с Вами, не скатываясь до высказываний того, что Вам уже многократно высказывали другие. Надеюсь, у Вас хватит мудрости сделать правильные выводы. Удачи!
Танюш: Patriot сёрмады: Аллах (АЛАХ) - получается "белое яйцо"? Спорить пока не буду. Мусульманам явно не понравится. Им многое на наших ресурсах не понравится, но это не повод подстраиваться под мусульман. У нас свой иной путь, и Вера, и история. Надо отстаивать своё и хранить, и напоминать. Что и делает Тузур. Нападки на него безосновательны и наводят на определенные умозаключения.
Танюш: Сэме сёрмады: Татьяна, неужели полагаете, что своим бессвязным бормотанием в безграмотных постах этот необразованный субъект представляет для кого-либо интерес ? Да, полагаю, так как присутствовала на заседание исторического клуба, где в качестве приглашенного гостя время от времени выступает В.А.Чудинов, и именно здесь выступление оскорбляемого вами человека вызвало большой интерес. Факты, приведенные им и частично озвученные на нашем форуме, привлекли внимание слушателей - профессиональных историков и литераторов, философов и интересующейся историей интеллигенции. А предметом выступления был наш народ, наш язык и история.
Сэме: Танюш сёрмады:Да, полагаю, так как присутствовала на заседание исторического клуба, где в качестве приглашенного гостя время от времени выступает В.А. Чудинов Чудинов Валерий Алексеевич 5 мая 2009 года Чудинов получил под видом фотографии солнечной поверхности обработанную в графическом редакторе фотографию фактуры строительной штукатурки и, несмотря на оговорку о сомнительности её происхождения, прочитал на ней «ряд структур, связанных с русскими богами». 5 декабря 2012 года Чудинов обнаружил надписи на пирамиде, созданной с помощью трехмерной графики, приняв ее за реальную. 28 февраля 2013 года В. А. Чудинов заявил, что выявил «лики и надписи» в следах Чебаркульского метеорита, указав, что «таков результат метеоритной атаки с позиций тонкого мира»[28]. Утверждения Чудинова академической наукой не принимаются ввиду радикального противоречия выводам, сформированным современной историей и лингвистикой, методологии науки. Видный российский лингвист В. А. Плунгянназвал идеи Чудинова фантазиями, находящимися «целиком и полностью вне рамок современной науки»[29] Чудинов — Lurkmore … чудиновщина чрезвычайно заразна и представляет собой заметную эпидемиологическую опасность для неокрепших умов россиянских домохозяек … Всё таки, в миру надо быть осторожнее и разборчивее ! Желаю добра!
Танюш: Сэме сёрмады: Чудинов,_Валерий_Алексеевич Валерий Алексеевич, действительно, бывает грешит преувеличениями, однако к некоторым его исследованиям следует отнестись со всей серьёзностью - в первую очередь, я имею в виду его поиски в области праязыка и расшифровки рун-тешксов. Мы со своей стороны можем дать более точное толкование слов и тешксов. Чудинову следует отдать заслуженное - он патриот своей Родины, в отличие от некоторых, ставящих под сомнение славу и древность своего Рода. Однако в моём комментарии речь шла не о В.А.Чудинове, а о произнесенных вами оскорбительных высказываниях в адрес одного из участников форума.
ТУЗУР: Patriot Patriot, отвечу Вам и подобным Вам кратко и сразу же на "всё": - это Вы "приберите" свой скрытый сарказм для кого-то, можете своим деткам говорить: "Сказал "А", говори "Б"!!!! ))) "Извольте объяснить" и т.д. .... "Спорить пока не буду" - с кем спорить собрались? Не "заносит" чуток? )))) «Махабхарату» будете оспаривать!!! ((( Нет слов!)))) - Это Вас приходилось терпеть ... - Каждый человек всю свою жизнь "ищет" свою!!, "главную книгу" -книгу жизни!! Можно перечитать тонны макулатуры, но так и не найти её!! Желаю Вам, "ПЭТРИОТ", найти в своей жизни истинный смысл... И постарайтесь не искать свои "грехи" во мне.... имейте мужество... Понимаю, что для некоторых я оооочень не удобен!! ((( И я не паразитирую на коллективной памяти своего народе!!!! Задумайтесь кого это касается, а такие есть на Форуме... - ИЛИТЬ,ГАНЬ - это слова моего народа, "вплетённые" в названия народов мира. - Ну что делать? До кого-то "доходит", до кого-то нет, скрытый смысл слов - моей вины в этом нет!((( Пэтриот, когда для Вас станет понятен основной вопрос философии -"отношение пространства и времени", ( очень близко к этому вопросу "подошёл" Григорий ПЕРЕЛЬМАН . отсюда и его аскетизм) тогда, может быть...как-нибудь, при желании. Дискутируйте с кем угодно!!!, могу даже подсказать Вам объект для "дискуссий - СЛАВКОРА, Вам будет с ним интересно, Вы одного с ним поля ягодки.
ТУЗУР: Сэме сёрмады: Татьяна, неужели полагаете, что своим бессвязным бормотанием в безграмотных постах этот необразованный субъект представляет для кого-либо интерес ? Своим бредом этот тип Ну что сказать? Бывает что человек рождается с физическими недостатками - такова жизнь и им сочувствуют... Но бывает морально-нравственная , умственная ущербность.... То что передаётся каждому его родом, семьёй.... Совершенствуйтесь.... очередная "Гюльчатай", Фатэма - с этого момента вас буду звать. Нет, правильней всё-таки будет - Ватэма. Фамилию не позорьте - "скрытный" ))) участник Форума...
Тумай: Предаем ли мы предков? Вопрос интересный! Ныне модно быть верующим и конечно Христу. Вспомним, кто его апостолы - шудры, дно общества. Какие нравственные ценности кроме "верую" могли принести людям. Любой православный батюшка ныне скажет-"веруй и не греши", т.е. будь шудрой-не думай. Религия наших очень далёких предков была иная. И тот, первый учитель, сказал следующее: "Я вопрошаю Тебя, о Мазда, как могут дайвы- люди, что борются за эгоистические цели свои, ради удовлетворения своих желаний -стать добрыми служителями? Они погрузили Землю в ненависть и гнев с помощи Кави, Карпанов и Усихш! Будут ли когда-нибудь стремиться они к продвижению и защите Мира, через Ашу нести всем Мир и Любовь" Гимн 9 (ясна 44) ст.20 Авесты. Этим словам аж 12 тысяч лет, а как они современны.
Тумай: Сие вопрошаю я Тебя, о Ахура, и желаю, чтобы Ты ответил мне истино! Кто был создателем и Праотцом Истины? Кто проложил путь к солнцу и звёздам?........ ст.3
Patriot: Тумай сёрмады:Предаем ли мы предков? Вопрос интересный! Ныне модно быть верующим и конечно Христу. Вспомним, кто его апостолы - шудры, дно общества. Какие нравственные ценности кроме "верую" могли принести людям. Любой православный батюшка ныне скажет-"веруй и не греши", т.е. будь шудрой-не думай. Религия наших очень далёких предков была иная.Слава Всевышнему! Хоть один вразумительный человек на форуме нашелся! Тузур! На краеугольные вопросы, поставленные мной, Вы дать ответ не смогли (Мой пост № 4 от 25.11.13, 21:09). Вместо этого решили перейти к нападкам на меня, на грани оскорблений. Ну что ж, каждый поступает в той или иной ситуации исходя из из своего интеллекта, генетической памяти предков, порядочности и воспитания. Бог Вам судья! ТУЗУР сёрмады:Patriot, отвечу Вам и подобным Вам кратко и сразу же на "всё": - это Вы "приберите" свой скрытый сарказм для кого-то, можете своим деткам говорить: "Сказал "А", говори "Б"!!!! ))) "Извольте объяснить" и т.д. .... "Спорить пока не буду" - с кем спорить собрались? Не "заносит" чуток? )))) «Махабхарату» будете оспаривать!!! ((( Нет слов!)))) - Это Вас приходилось терпеть ... - Каждый человек всю свою жизнь "ищет" свою!!, "главную книгу" -книгу жизни!! Можно перечитать тонны макулатуры, но так и не найти её!! Желаю Вам, "ПЭТРИОТ", найти в своей жизни истинный смысл... И постарайтесь не искать свои "грехи" во мне.... имейте мужество... Понимаю, что для некоторых я оооочень не удобен!! ((( И я не паразитирую на коллективной памяти своего народе!!!! Задумайтесь кого это касается, а такие есть на Форуме... - ИЛИТЬ,ГАНЬ - это слова моего народа, "вплетённые" в названия народов мира. - Ну что делать? До кого-то "доходит", до кого-то нет, скрытый смысл слов - моей вины в этом нет!((( Пэтриот, когда для Вас станет понятен основной вопрос философии -"отношение пространства и времени", (очень близко к этому вопросу "подошёл" Григорий ПЕРЕЛЬМАН . отсюда и его аскетизм) тогда, может быть...как-нибудь, при желании. Дискутируйте с кем угодно!!!, могу даже подсказать Вам объект для "дискуссий - СЛАВКОРА, Вам будет с ним интересно, Вы одного с ним поля ягодки. Тузур, сказанного Вами здесь вполне достаточно, чтобы сделать о Вас определенные выводы. Я свои выводы о Вас сделал, кому это нужно среди других участника форума - полагаю, тоже сделали. Озвучивать свои выводы я не буду, лучше оставлю Вас в покое, помня древнюю народную мудрость. Надеюсь, умный поймет о чем речь. Прекрасно понимаю, что и Вы обо мне выводы сделали. Только мне от этого не горячо и не холодно. Поскольку каждый имеет возможность судить о других лишь с высоты своей колокольни. Дураку и признанный миллионами людей мудрец покажется полным идиотом. Ну и что из этого? Объективную истину может выразить лишь Всевышний. Если для Вас "Книга книг" - "Новый Завет", то что же вы не руководствуетесь этим: "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить"? Не обессудьте, если ваши дальнейшие посты останутся безответными. Напрасно терять время на бессмысленную полемику с Вами - слишком дорогое удовольствие!
ТУЗУР: Patriot сёрмады: На краеугольные вопросы, поставленные мной, Вы дать ответ не смогли (Мой пост № 4 от 25.11.13, 21:09). Вместо этого решили перейти к нападкам на меня, на грани оскорблений. Читайте и понимание многих "вещей" придёт к вам, а если нет, то никто Вам, ПЭтриот, на помощь не сможет придти...))) ( такова физиология человека) - хоть объясняй , хоть не объясняй(((( ... Увы, уж прости меня, за Ваше не понимание.... Ну если совет :"читать больше вообще и читать Форум" - считаете за оскорбления! ((( То как с вами "разговаривать" ? А древнюю народную мудрость помните всегда!! и чаще цитируйте ... для себя!) Мнения сложились друг о друге ... и хорошо. Только совет: на Форуме от вас и "звучало": я,мне, дайте мне, скажите мне, объясните мне - скромнее... У каждого "свои" температурные режимы - не перегорите!! раньше времени!!!)) Завидую Вам: Вы можете сказать и указать каждому его колокольню??!! Смело!!, очень смелое заявление!!! Вы и за меня решили , "нашли" мне, мою главную книгу...((( Повторюсь ( уж не примите за очередное оскорбление вашего гипертрофированного "самолюбования"): Читайте,читайте Пэтриот!! Авось и "дойдёт" до Вашей "гениальной" головушки , о чём говорилось в понятии "главной книги жизни".... А кто миллионами признанный?! Patriot сёрмады: Не обессудьте, если ваши дальнейшие посты останутся безответными. Напрасно терять время на бессмысленную полемику с Вами - слишком дорогое удовольствие! - ей богу, переживу!((( А "дорогое" это как дорого??! Вы ооочень "большой" человек , с важными гос. полномочиями!? Пппаззздравляю!!! Успехов ! вам на благо!!!!, только, пож-та, не себе только, во благо !!((( За сим, прощайте. ( Но почему то уверен: появитесь ещё под очередным именем.... )
Танюш: Patriot сёрмады: слишком дорогое удовольствие! Патриот, я не поняла, с какой целью вы заходили на этот форум - потусоваться и покрасоваться?? Ничего дельного от вас не прозвучало, лишь какие-то непонятные обвинения и нападки. Если есть что сказать - говорите. Если сказать нечего, то не стоило и время ваше драгоценное тратить, в этом вы правы. Всего вам доброго!))
Patriot: ТУЗУР сёрмады:Вы можете сказать и указать каждому его колокольню??!! Смело!!, очень смелое заявление!!! Patriot сёрмады: Поскольку каждый имеет возможность судить о других лишь с высоты своей колокольни.Тузур! Где Вы в моих словах увидели, что я Вам (именно Вам!) указал Вашу (именно Вашу!) колокольню?! Не передёргивайте! И Ваша главная книга была названа лишь предположительно. Если Вы это понять оказались не в состоянии, то это Ваши проблемы, а также, на мой нескромный взгляд, показатель Вашего интеллектуального уровня. Позвольте напомнить Вам те слова, что Вы говорили в разное время и разным людям на этом форуме. Так почему бы Вам самому и не последовать Вашим же советам: ТУЗУР сёрмады:В предыдущем посте давал совет: "ДУМАТЬ", - применяйте ... Вы "приберите" свой скрытый сарказм для кого-то, можете своим деткам говорить: "Сказал "А", говори "Б"!!!Не "заносит" чуток? )Можно перечитать тонны макулатуры, но так и не найти её!Дискутируйте с кем угодно!!!, могу даже подсказать Вам объект для "дискуссий - СЛАВКОРА, Вам будет с ним интересно, Вы одного с ним поля ягодки. Авось и "дойдёт" до Вашей "гениальной" головушки , о чём говорилось в понятии "главной книги жизни"...Ну что сказать? Бывает что человек рождается с физическими недостатками - такова жизнь и им сочувствуют... Но бывает морально-нравственная , умственная ущербность... То что передаётся каждому его родом, семьёй...За сим, прощайте.Прощайте, прощайте! И меня простите, коли что не так было! И позвольте маленький совет напоследок. Прежде, чем будете пытаться учить других и излагать Ваши, Тузур, мудрые советы, проверяйте то, что написали, хотя бы с помощью Word'а или другого текстового редактора. Что поделать, если в школе Вас, Тузур, грамотно писать так и не научили, а прочитанные книги не помогли?!
ТУЗУР: Patriot сёрмады: И простите, коли что не так было! - до "прощёного" воскресенья ещё далеко... Что-то не верится Вам, Пэтриот. Фальшиво как-то звучат из Ваших, Пэтриот, "уст", но.... уж и меня простите Patriot сёрмады: Что поделать, коли в школе Вас грамотно писать не научили, а сотни прочитанных томов в этом деле Вам так и не помогли?! я писал, что прочитал 100-ни томов? )))) Бог с вами! Это Вы! в пример приводили кого-то. Только кого ? Так и не понял....(((( Советы только Вам, на Ваши "мудрые" вопросы .... Успехов Вам, Пэтриот!!! Только искренне!! Спасибо за совет! )) Только в своём "посте" запятые расставьте!)) Хорошо? На будущее учти..... пожалуйста А кто, всё-таки, 1 000 000-ми признан? Кому поздравления слать?!!!
Patriot: Танюш сёрмады:Патриот, я не поняла, с какой целью вы заходили на этот форум - потусоваться и покрасоваться?? Ничего дельного от вас не прозвучало, лишь какие-то непонятные обвинения и нападки. Извините, это просто не соответствует действительности. Я достаточно аргументированно высказал здесь свои предположения и хотел бы на них получить ответ. Patriot сёрмады:... если Иисус пришел бы дать НАШИМ предкам послание - им бы не пришлось полностью менять религию, а христианизаторы не убивали бы, не топили и не сжигали наших ВАЛХВОВ, не оскверняли бы древние капища. Слишком много следов в истории оставлено христианизаторами, чтобы можно было аргументированно оспаривать это. Тем более, если в то время вся Русь говорила на древне-эрзянском (или древне-мордовском, если такой существовал вообще, в чем лично я глубоко сомневаюсь), как бы могло твориться такое безобразие, когда в самом имени Спасителя, в именах Пророков, Праведников и их гонителей, и вообще во всех библейских именах зашифрован глубокий смысл? Разве люди, в совершенстве владеющие языком Инешкипаза, не смогли бы быстро разоблачить лже-пророков и разобраться с ними, как подобает? Что-то тут далеко не все так просто, если Ваша теория вообще имеет какое-то отношение к Истине. ... ... Валхвы пришли из Поволжья в Палестину вовремя к яслям новорожденного Христа, а обратно в Поволжье Послание Инешкипаза шло аж целых 15 веков. И вплоть до ХХ века часть мордвы так и осталась некрещенной. А сопротивление христианизации было существенно выше, чем среди русских. Гораздо логичнее, правдоподобнее и убедительнее этот факт объясняет как раз другая версия. Под видом учения Христа на Руси упорно внедрялось учение Идемевся, которому древний народ усиленно сопротивлялся на протяжении веков, пока силы Валхвов не иссякли, а большинство из них не были физически уничтожены.Никаких аргументированных контраргументов никто в ответ так и не привел. Только со стороны Тузура - одни нападки и высокомерные поучения в ответ! Если кто и пришел на форум "потусоваться и покрасоваться", так это Тузур! Спасибо вам, Танюш, Вы мне помогли найти одну статью, действительно заслуживающую внимания:Читайте "Размышления об извечном": http://www.erzan.ru/news/razmyshleniya-ob-izvechnomА Тузур даже свою собственную статью на сайте найти не смог. Не смог он найти и многое другое. Patriot сёрмады:Все, что можно было найти на сайте, ОР - душа человека. ОН - что такое на вашем языке? ХАРАКЕРИ - ? АЛАХ - ? КРИШНА - ? Похоже, Вы только собирались дать ответы, но не дали. Если я ошибаюсь, прошу простить. Но дайте тогда, пожалуйста, ссылки на те статьи, где об этом говорилось. Найти невозможно даже с помощью поисковика.Вместо того, чтобы помочь найти материал или честно признаться, что с этим возникла проблема, Тузур начинает гневное менторское поучение. Мне была знакома одна учительница химии, которая еле-еле разбиралась в своем предмете. Когда ученики ставили ее своими вопросами в тупик, она приходила в ярость и начинала орать: "Вы ничего не понимаете!", "Читайте учебник", "Это написано у Габреляна - вот с ним и спорьте". Как это напоминает нервные реплики Тузура. ТУЗУР сёрмады:Читайте сайт! ) Найдёте слова, которым приказываете))) дать объяснение. Об ОРИОНЕ можете прочитать у Светланы Дмитриевны ГАУШЕВОЙ!!Кто такая С.Д. Гаушева, не знает ни один библиотекарь. В Интернете искать тоже бесполезно. Есть одна скупая ссылка, "Об авторе. Биография, основные направления деятельности: эрзянский и мокшанский языки. Научные работы. Контактная информация. Подробнее → http://www.torama.ru/valda Сайт "Торамы" давным-давно закрыт! Ни одной "научной работы" нигде не выложено. Где читать, как найти? Вот так Тузур объясняет. Ради того, чтобы узнать подробности про "ОР и ОНа", мне нужно сгонять в Саранск! Замечательно. Тузур знает ответ на мой вопрос, но будет молчать и лишь гневно поучать: "читайте! ищите!" Это правильно по-Вашему?Вот с ней и по дискутируйте - С.Жарниковой, вернее опровергайте "МАХАБХАРАТУ"!))Ну и к чему все это? Всё точь-в-точь как у той горе-учительницы, которую я привел в качестве примера. Что же касается самой Жарниковой, она публикуется на известном языческом родноверческом сайте "Перуница", который к христианству находится, очень мягко говоря, в жесткой оппозиции. Вас это ничуть не смущает? P.S. Орфография Тузура - на его совести. А Вы с Тузуром не хотите, в таком случае, объяснить Жарниковой что и Перун происходит от нашего "перямс"??? Танюш, надеюсь, я внятно изложил свои вопросы и претензии. Если я неправ, то в чем? Уж, пожалуйста, потрудитесь объяснить! Я пришел сюда в надежде найти интересных людей, с которыми есть что обсудить, чтобы подойти в ходе дискуссии ближе к пониманию Истины. Теперь понимаю, что зашел не по адресу. Очень жаль! Танюш, я так и не понял, кого Вы хотите видеть в качестве участников и гостей Вашего форума, какие требования к ним предъявляете. Может быт, поясните?
AvarS: Patriot сёрмады:Ради того, чтобы узнать подробности про "ОР и ОНа", мне нужно сгонять в Саранск! Нет, достаточно внимательно прочитать форум. Ответ найдёте, например, здесь. Конечно, чтобы найти это, могут потребоваться некоторые усилия. Но путь к Истине разве бывает простым?
КВЕДОР: Patriot сёрмады: Разве люди, в совершенстве владеющие языком Инешкипаза, не смогли бы быстро разоблачить лже-пророков и разобраться с ними, как подобает? Что-то тут далеко не все так просто, если Ваша теория вообще имеет какое-то отношение к Истине. Бога интересует только ИСТИНА! У нас есть предположения по этим (см. цитату) хитросплетениям. AvarS сёрмады: Но путь к Истине разве бывает простым? ТУЗУР, может, не надо фрагментарно анонсировать незавершенную работу, а то одна нервотрепка!?
Танюш: Patriot сёрмады: Кто такая С.Д. Гаушева, не знает ни один библиотекарь. В Интернете искать тоже бесполезно. Плохо искали)) вот интересный материал об её исследованиях тешксов - родовых знаков: 4 ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД У МОРДВЫ БЫЛА СВОЯ ПИСЬМЕННОСТЬ 18.10.2001 Выступление Светланы Гаушевой произвело настоящий фурор в международном финно-угорском сообществе. На международном симпозиуме финно-угроведов в городе Вильянди (Эстония) она обнародовала результаты своих научных изысканий. Ее 10-минутный доклад стал главной сенсацией представительного международного научного форума. Юный этнограф заявила, что располагает данными о том, что у древней мордвы была своя письменность. Толчком для неожиданного открытия стало давнее увлечение Светланы родовыми знаками мордвы, передававшимися из поколения в поколение. Что они обозначали, никто уже не помнит. Со временем интерес усилился. Вглядываясь в традиционные одежды своего народа, Светлана с удивлением обнаружила, что в ее деталях очень много иероглифической вышивки. Причем чем старее костюм, тем богаче вышивка. Примечательно, что такая вышивка носила прикладной характер. Благодаря ей, например, парень мог, не знакомясь, получить максимум информации о потенциальной невесте: откуда она родом, насколько богата семья, не состоят ли они в родстве. Немало помогла и научная литература. При работе над ней девушка наткнулась на иероглифическое письмо от родственников, адресованное солдату Никите Колесникову в Петербург. Родом он был из Саратовской губернии. Документ датируется серединой ХIХ века. Причем письмо незадолго до революции было расшифровано! На основе этих знаков Светлане удалось прочесть и другие сообщения древней мордвы друг другу. На сегодня собрано около шестисот иероглифических знаков. Как утверждает Светлана, работа только начинается и о какой-то системности среди них говорить пока рано: «Мной исследованы погосты центральной части районов Мордовии. Необходимы более подробные экспедиции на восток, северо-запад, в южном направлении нашей территории. И конечно, за пределы Мордовии — в Пензенскую, Саратовскую области, Оренбург, на Урал, Нижегородчину». К великому изумлению Гаушевой, мордовские ученые с большим скепсисом отнеслись к ее изысканиям: — Официальная наука до сих пор придерживается позиций, что до революции у мордвы, как и у других народов Поволжья, своей письменности не было. И переломить эти взгляды мне не удалось. Да и не слишком хотелось. Напротив, в Московском институте права, в котором я обучаюсь, выказали большую заинтересованность в моих работах. Помогают даже финансировать мои экспедиции. Большую помощь оказал грант института «Открытое общество» фонда Сороса, который я выиграла. Результатом этого и стал тот самый доклад. Мое выступление стало настоящей сенсацией. Я более часа не сходила с трибуны, отвечая на вопросы аудитории. А ее составляли самые представительные ученые — финно-угроведы России и Европы. Поразительно, но считалось, что в этой области все разработки уже сделаны. Мое сообщение стало полной неожиданностью... Из доклада Светланы Гаушевой — Я занимаюсь сбором и расшифровкой родовых мет. Их историческое название «тешкс». Раньше подобные знаки вырубались на бортях, на срубленных деревьях. Этнографические экспедиции 30-х годов ХХ века зафиксировали меты на полевых загонах, бревнах, стенах изб и ушах животных. Несомненно, что и ряд других бытовых вещей имел меты, свидетельствующие о принадлежности определенным владельцам. Много знамен можно найти из документов VII-VIII веков. Неграмотные, с точки зрения русских крестьяне, ставили в челобитных свои подписи с помощью именно таких родовых знаков. Меты делались сохой или плугом, топором. Некоторые из них передают форму предметов, другие близки по начертанию к буквенным символам. В основном в знаках встречаются прямая или кривая линий в различных сочетаниях и формах. Встречаются фигуры косого креста, неполной трапеции, неполного треугольника и зигзаг. Значительное место занимают меты в виде замкнутого кольца или петли, концы которой пересекаются. Есть меты в виде волнистой линии. Наносились они в определенной последовательности и читались в горизонтальном положении. В литературе встречаются редкие ссылки на то, что каждая из мет имела собственное название и обозначала отдельно взятое понятие или его часть. Документы доказывают, что у мордвы существовала практика общеупотребляемых знаковых форм, которая способствовала не только свидетельству права собственности, но и организации переписки между людьми. А недавно мы обнаружили, что эти знаки похожи на до сих пор нерасшифрованные иероглифы этрусков и финикийцев. Несмотря на всю скудость полученных пока данных, следует надеяться, что дальнейшее их изучение докажет наличие у них того или иного значения. Алеко Юзыкайн, этнофутурист из Марий Эл: — Заявление, сделанное Светланой Гаушевой, поразительно по своей простоте и очевидности. О наличии неких родовых знаков финно-угроведческой науке известно давно. Но впервые было сделано предположение, что это не отдельно существующая символика, а некая письменная система. Конечно, Светлана только в начале пути. Но ее первые шаги очень обнадеживают. У моей семьи тоже есть такой знак, но его смысловая сущность для нас по-прежнему скрыта. Поразительно, но он по своей графике очень схож с образцами, представленными Светланой. Мы будем внимательно следить за дальнейшими успехами нашей коллеги. Кари Салламаа, профессор Оулуского университета (Финляндия): — Интерес к культуре мордвы для нас, европейцев, чрезвычаен — хотя бы потому, что ваших народов в меньшей степени коснулись пагубные влияния цивилизации. У меня вызвало огромный интерес сообщение Светланы Гаушевой. Поразительно, что настолько молодая девушка пришла к таким далеко идущим выводам. Например, Светлана говорит о знаке в виде незаконченного четырехугольника. Наши предки в легендах утверждали, что он символизирует то место, где селятся души покойников. Известно также, что это место видно практически каждую ночь. Так вот, этот знак очень похож на созвездие Ориона. Но его положение повернуто на 30-40 градусов в сторону от нынешнего положения этого созвездия. Поразительно то, что 3-4 тысячи лет тому назад созвездие располагалось на звездном небе именно под таким углом! Так что, даже двигаясь в этом направлении, можно прийти к целому пласту открытий об астрономических навыках наших древних предков. Подобные знаки были обнаружены и у нас, в Финляндии, на эстонских островах. Мы обязательно будем сравнивать эти символы и попытаемся расшифровать их. Сергей Сапожников Саранск http://www.pravda.ru/districts/volga/18-10-2001/861498-0/
Танюш: Patriot сёрмады: Танюш, надеюсь, я внятно изложил свои вопросы и претензии. Ваши претензии можете оставить при себе. А вопросы - вам дали ответы, но вы не желаете вникать в суть. Следовательно, ваше появление на форуме преследует иные цели - не информация и наши ответы, а провокация очередного конфликта.
Patriot: Танюш сёрмады:А вопросы - вам дали ответы, но вы не желаете вникать в суть.Неправда! Вместо того, чтобы помочь человеку, Вы создаете только препятствия. Ответ на пост № 4 я так и не получил. И на многие другие вопросы тоже. Танюш сёрмады:Следовательно, ваше появление на форуме преследует иные цели - не информация и наши ответы, а провокация очередного конфликта.У Вас очень недружественная атмосфера. И к тому же двойная мораль. Что дозволено Тузуру, то не дозволено Патриоту?! Вы не замечаете, что именно Тузур - главный разжигатель и провокатор всех конфликтов? Если нет - мне нечего больше Вам сказать. Танюш и Тузур! Вы что вообще тут решили создать? Междусобойчик, куда посторонним вход запрещен? Или тоталитарную секту со своим учением, куда вход дозволен только особо посвященным? Тузур! По-Вашему, прочитать за жизнь сотни книг - слишком много? Ну давайте посчитаем. Только учебников за весь курс школы с книгами обязательными для изучения наберется не менее 120. Столько же нужно минимум перелистать, чтобы подготовить дипломную работу. Плюс, если Вы получали высшее образование, не менее 200 книг требуется прочитать в ВУЗе. А для себя, кроме этого, Вы больше ничего не прочитали? Ну, если за всю свою жизнь к 35 или более годам Вы не осилили 300-400 книг, мне Вас очень жаль... Не копите злость внутри себя, иначе она к Вам и вернется. И оставьте свой гнев кому-то другому. Ну что ж, каким судом судите, таким и вас будут судить!
КВЕДОР: Patriot сёрмады: Тузур! По-Вашему, прочитать за жизнь сотни книг - слишком много? Ну давайте посчитаем. Только учебников за весь курс школы с книгами обязательными для изучения наберется не менее 120. Столько же нужно минимум перелистать, чтобы подготовить дипломную работу. Плюс, если Вы получали высшее образование, не менее 200 книг требуется прочитать в ВУЗе. А для себя, кроме этого, Вы больше ничего не прочитали? Ну, если за всю свою жизнь к 35 или более годам Вы не осилили 300-400 книг, мне Вас очень жаль... Patriot, этот текст - Ваш психологический портрет. Хозяева форума, на редкость, очень гостеприимны, а гость, напротив, неучтив.
Тумай: К эрзянским графическим знакам обращали внимание и в прошлом этнографы, но не делали систематических исследований и выводов. Относили к примитивной культуре. Светлана Гаушева коснулась к вершине древней культуры, пытается расшифровать родовые меты. Попытки собрать и обобщить сделал Рогачёв В.И. издал книгу "Семейные знаки народов Поволжья", но он умолчал, что эта графическая культура несёт письменность и счёт. Далее не имеет никакого отношения пресловутой мордовско-мокшанской культуре, как и эпос "Масторава". Эта культура древней прародины эрзян и индоиранцев, которые были намного ближе чем ныне считают. Вот почему у нынешних мордовских светочей от науки такой скепсис. Исследования в этом направлении не оставляет им камня на камень в мордовской теории. Я радуюсь подвижничеству Светланы, советую выкинуть из своего языка поганый этноним "мордва". Это наша культура, народов Поволжья и первую очередь эрзяноязычных племён неолита. Музей эрзянской культуры демонстрирует выставками и публикациями графическое наследие предков. Мои разработки были использованы в защите диссертаций. Сенсация для тех, кто столкнулся с этой культурой в первые.
Тумай: О ЗНАЧЕНИИ СИМВОЛОВ Культура символа созревает в недрах национального самосознания. По символу ассоциируются эмоциональные чувства, определяются духовные потребности или отвергают символ, как враждебный. То есть символ определяет наше место и наши устремления. Поэтому рожденная партия, движение или другие политические и общественные объединения людей без символа безлики. Древний период жизни людей символы были языком народа. От семейного знака, татуировки кожи, вышивки, резьбы родилась геральдика. Почему-то считают, что это удел феодалов. Эрзянская графическая культура была доступна всему этносу. И в графической культуре символ был общеизвестный, будь то графическое изображение, цвет, предмет или живой объект природы. Предки, вложили в символ всю свою мудрость и поэтому народ преемственно донес их до нас , современников неизменными. Как они сложились, вопрос отдельной темы. Отчасти от суеверия, веры в магию знака, элемент традиционного ритуала, оберега и божественного знака. К примеру раськекотць- эрзянский флаг, в нём заключена глубокая философия, хотя с виду очень простая. Это цветовой символ – раскладка мира. Треколор, то есть в три цвета: полотно делится снизу верх – мир предков, черный цвет, живая кровь, живущих –красный цвет, белая полоса –мир бога, чистых помыслов. Человек находится между предками и богом, таков дуальность эрзянской веры. Лаконизм присущ всем древним символам и ныне, некоторые умные головы готовы видоизменить то, что жило в сознании народа веками. Так получилось с эрзянским флагом, и по этому поводу была широкая полемика и попытки разукрасить флаг по своему усмотрению. Общественной жизни эрзянского народа флаг и родовая свеча , начиная с 90 годов прочно заняли место, стали общепризнанными и без них не обходится ни одно значительное мероприятие. Символы эрзянского народа окрыляют душу, подымают внутреннее самосознание, гордость, что мы народ. На другие символы, я сознательно не перехожу, хотя имею знания и по графическому символу. Остановимся именно на флаге. Старшее поколение с ностальгией относится советскому государственному флагу, с крещённым в верхнем углу полотна серпом и молотом. И совсем по иному воспринимает Российский государственный треколор, не говоря о государственном гербе, поднятой из свалки истории. Флаг взят как бы на прокат у российского купечества. Под этим флагом воевали против Родины власовцы. Если взять фашистские символы, они несут негативные ассоциации. К примеру, свастика, приватизированная третим рейхом, это древний символ арийской культуры и отношение к ней у сведущих людей уже иное. И совсем свежий пример символика флагов украинских националистов, к примеру, у «правого сектора» - два цвета, сочетание полос черного и красного. Эрзянская расшифровка проста- смерть и кровь. Или у русских фашистов «баркашовцев»- эрзянский арийский флаг стилизированной свастикой. Как видим, одни и те цветовые решения несут различные психологические настроения. Символ говорит- кто ты и какие твои устремления. Эрзянское национальное возрождение очень ранимо, практически оно преследуется российской властью, заменяется мордовским возрождением культуры и не больше. Война идёт и на уровне символов. Мордовские искусственные символы лишены народной философии, они надуманные и поэтому несут разрушающую энергию. Чтобы противостоять идеологическому злу и не разрушить эрзянское самосознание, наряду с эрзянским языком надо знать символику предков начиная с флага. Николай Аношкин.
Тумай: ИМЯ БОГА – ЕГО СУЩНОСТЬ ************************************************************************* * Природа религии глазами эрзянина, так можно назвать этот материал. Через ценности религиозной философии предков и эрзянский язык, это собственное исследование автора. Эрзянский язык несёт в себе субстрат языков с древнейшего периода жизни народа. В архаические времена, в неолите, если не раньше, под влиянием мощной мировой религии зороастризма сформировался народная вера в единобожья. От Ра , Асура Мазды и Иньдры у эрзян сложилась вера верховного Бога (Паз -Пазава) Верепаза, Инешкипаза. Фетишные былые племенные верования , а также стихии природы подчинились Единому Богу, и Человеку- Сыну Бога, притом человек любимое его создание, в котором сам Бог и его разум. Если бы не было конечности человеческой жизни, то Человек – бессмертный, достиг разума Бога. Брать знания – значит, приближать себя Богу. Все природные стихии подвластны человеческому разуму, они покровители от бога и этот пантеон, сама земная природа. Экологическая грамотность заложена Богом в природе отношений, человека и окружающей его среды. Ему не нужен был храм рукотворный, чтоб общаться с Богом. Ибо, дом Всевышнего Творца - земля и небо, и сам, Человек. Информационность эрзянского языка указывает на удивительные совпадения и заимствования от древней культуры человечества , которая, вроде бы, никак не могла быть в контакте с другими мировыми религиями. Но они раскрывают тайну, к примеру, природу христианской религии. Христианство пришла на эрзянские земли через русскую феодальную власть и Российскую империю, православную Церковь. Стало этнической бедой духовного гонения и причиной народных войн, которые для эрзянского народа были отечественными войнами. Не столько колониальные классовые противоречия толкало народ, как засилье духовной жизни – ломки древнего уклада коллективной жизни и культуры, в основе которой была народная религия и обрядность. Примитивная христианская религия отвергалась и без насилия власти не прививалась -« где кнутом, где пряником.» Видоизменялась и подгонялась Церковью под языческую религию аграрно-календарных праздников и традиции. Но смена духовного менталитета народа не закончилась, продолжается и по сей день! Дальнейшие выводы статьи раскрыть на фоне древней эрзянской религии истоки молодой христианской религии, что лежит в её основе. Какие силы заинтересованы господством монотеистических религий, одним из которых является христианство. Вопросов возникает множество, но как самому найти на них ответы ? Первое – это имя бога. Почему иудеи, а затем христиане его прячут? И даже слово Бог пишется на бумаге Б-г. И далее, в чём подлинный «подвиг» Иисуса Христа? Почему, терпимые всем языческим религиям и даже богам врагов римляне не принимали верование Яхве, преследовали первых христиан, травили зверьем, а распятие на столбах был изощренной казнью, изобретением самих иудеев? Истоки Христианства надо искать в иудаизме. Единое государство израильтян, созданное на завоеванных землях Палестины, развалилось на два царства. Началась эпоха завоеваний их и порабощений Ассирией и Вавилоном. В эти века религия в иудаизме имела многобожье, то есть языческой. Даже Баал-Хаддату- богу грозы и молний приносили в жертву рождённых первенцев. Об утверждения единобожья говорить еще рано. В 1-м тысячелетии до нашей эры иудеи попали под власть персов. Зороастризм завоевателей принёс новые понятия в религиозный пантеон. Это борьба зла и добра. Арийские боги Ахура Мазды (Азоро Мазы, Ашо ра- Белый свет) и бог зла Ариман (эрян мон) стали основой сюжета собственного плохого бога в иудаизме. Демон зла Левиафан, известный враг человечества – сатана из морского чудовища смерти превратился в небесного бога, живущего на горе, почитаемым иудеями Яхъве –Йамму. Из зороастризма в русский язык от скифов пришёл как Ямма- бог ямы и смерти. Когда Моисей уводил свой народ из Египетского плена – то это были дикие, кочевые племена. Они в поиске «Земли обетованной» были жестоки настолько, что побежденных в бою вырезали полностью, не жалея детей и женщин, чтоб будущем некому было им мстить. Это наказ Бога, который дал Моисею. Родиной этого культа Йамму стал город Угарит. Египетский период жизни дал Моиссею представления о культе Атона – Бога солнца, как единого бога, к чему иудеи в дальнейшем будут стремиться. Персидское наследие родило им верховного бога Элла (Илу), что интересно у эрзян (илт-обряд), Эльтма название древнего ручья-реки. Илу, ставшего Элом, и его сыновей-богов Элохим в Библии сбросили небесного трона. Место занял Баал-Хаддат, а ко времени Моисея- второй брат Йамму, потерявший регалии морского божества. Моисей привёл свой народ к горе и договорился, т.е. заключил вечный договор, клятвенно служить, и Йамму (Сатана) будет простирать над ними защитную длань и приведёт к светлому будущему. Из этого видно Йамму- Иаву – Яхве- Иегова ,один бог иудеев. Христос – наделил себя сыном бога или является воплощение самого Иамма, стл вечным богом, который был и никогда не исчезнет. Позднее, христиане наделили Христа в трёх испостасях –Бога Отца, Бога Сына, Святого духа. Так объединили многобожество иудеи в одном боге – это и есть подвиг Христа. Христиане не сразу смогли договориться, шли большие споры у фарисеев- простолюдинов и они присудили Христа к смерти. Причина одна, он стал единственным Сыном Бога и сам богом. В религиозных воззрениях иудеев сильны были влияния зороастризма, и они не смыкались сатанинской сущностью Левиафана – Иегова. Поэтому Бога смерти не называли по имени. По этой причине шло преследование первых христиан властью римлян, монотеистическое верование единого бога Яхве лишало их языческого многобожья, наделяющее воинской силой римские легионы. Природа Левиафана в христианской религии по всей двухтысячной истории- это насаждения народам единобожья, культа смерти и ямы в отличии от явного бога жизни - дневного светила Солнца, под которым жизнь. И ныне политика мирового капитала нашла родственную идеологию зла миру человечества, опирается на удобную форму религиозного засилья ума и душ, с рождения человека и до самой смерти. Верить и веровать, но не думать! И даже президенты на ингурации клянутся на верность избранного их народа на Евангелии, книге по Левиафану и поступают соответствующе. Имя Бога ныне называют только сектанты – Иеговисты, приверженцы Ветхого Завета. Бог без имени и образа – без образный! Н.Аношкин.
ТУЗУР: Тумай сёрмады: и Иньдры Не большое замечание по этому имени: В Шокше, в 60 годы, можно было услышать это имя - "ИНДРА" - от очень пожилых людей - звучало как заклинание-подтверждение сказанных слов,либо какого-либо действа. Спрашивал у бабушки: "Кама стяма лемс?" - "Стувтык! Ды лик летхник". = "Что это за имя?" - "Забудь! И не вспоминай". Позднее это имя изменилось в "ИНДА", которое и сейчас можно услышать в Шокше: "ИНДА,ИНДА! СТЯ,СТЯ!"
ТУЗУР: Тумай сёрмады: под влиянием мощной мировой религии зороастризма сформировался народная вера в единобожья. От Ра , Асура Мазды и Иньдры у эрзян сложилась вера верховного Бога Зороастризм - место зарождения Индокитай, Индия. На "Шокша" языке "ИНДИЙ=МАЛИНА". ) Асура = Аз+Ур+Ра, АЗУР=глава семьи - на языке "ШОКША"; МАЗДЫ= красивый,прекрасный на языке "МОКША". У эрьзян на основе чего сложилась??
Тумай: Эрзянский язык древнее племени шокша, тем более мокши, тюрских примитивных племён ассимилировавшихся в эрзе. Эрзя, часть северного арийского мира и его соседями или даже части были народы хурвиты, элам, этруски, парсы.Вот их, этих народов в языке надо искать истину. Асура Мазды- Бог, Хозяин Красоты и природной гармонии. Его проповедовал Заратустра Спитани. Это говорит о том, что существовал северный арийский язык близкий по наречию к эрзянскому. Шокша осколок того мира, но полноценным народом не сложился.
ТУЗУР: Тумай сёрмады: Эрзянский язык древнее племени шокша, тем более мокши, тюрских примитивных племён ассимилировавшихся в эрзе. На основе чего Ваши заявления? Так понимаю, что это "истина" от Тумая? Арии последователи древнего народа, они осколок). Об ариях: спорте теперь ещё с одними ариями - "великими укр-ариями", так начали они себя величать, кто из вас "великие"?!!) Заратустра, увы, последователь древних.... Но всё равно : Удачи Вам, в ваших исследованиях, на трудном пути к истине. М.С. "Шокша" сформировал другой Мир! ) )) Опровергните расшифровку "Асура Мазды", что то не слышал от эрьзян объяснения этого имени и многого чего ещё другого...
Танюш: Тумай сёрмады: Эрзянский язык древнее племени шокша, тем более мокши, тюрских примитивных племён ассимилировавшихся в эрзе. Шокша и мокша - это не тюркские племена! Эрзя, шокша, мокша, а также меря, чудь (весь=вепсы, карелы, новгородские словене) - это ветви единого пранарода, населявшего в древности территорию России, а также проживавшего далеко за её пределами. Эти ветви и называли великороссами, в отличие от малороссов - современных украинцев.
КВЕДОР: Тумай сёрмады: Шокша осколок того мира, но полноценным народом не сложился. ТУЗУР сёрмады: М.С. "Шокша" сформировал другой Мир! ) Танюш сёрмады: Эрзя, шокша, мокша, а также меря, чудь (весь=вепсы, карелы, новгородские словене) - это ветви единого пранарода, населявшего в древности территорию России, а также проживавшего далеко за её пределами. Эти ветви и называли великороссами Уважаемые коллеги, что-то я не углядел противоречий в Ваших категоричных заявлениях. Не лишены оснований предположения, что шокша "осколок" меря, переселившиеся к эрзя , ведь "ветви единого пранарода", надо полагать, имели в основе единый праязык и он, скорее всего, был очень близок эрзянскому, если не сказать большее.
Игорь Николаевич: Гость сёрмады: Собственно говоря, давайте задумаемся: а к кому пришёл Христос? В Новом Завете (в Евангелие от Матфея) на это дан конкретный ответ: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева". Задумываемся ли мы, что кроется за этими словами? Где место падших душ, как не в Аду? Дети Инешкипаза никогда не грешили слишком сильно и не проваливались никогда в такие глубины Ада. Попадая в "чистилище" на какое-то время, в зависимости от тяжести содеянного, они все рано или поздно "поднимались". Ситуация изменилась с пришествием на Землю Инешкипаза пришлого народа. Отдельные представители этого народа, а также и кое-кто из попавших под их влияние, после смерти проваливались в такие глубины Ада, что вытащить их оттуда было просто некому. А увеличение числа страшных грешников и переполнение "дна Ада" стало угрожать энергетике Земли и даже самому её существованию. Христос (как Сын Человеческий - определение опять-таки из Нового Завета) был лучшим представителем того народа, к которому был послан, которого встречали на Земле (а потом и воспитывали) Волхвы - представители народа Инешкипаза. Он прошёл все этапы Посвещения и успешно их вынес. И приняв последнее посвящение - смерть на кресте и воскресение - Он мог вытащить из глубин Ада даже душу разбойника Варравы. Молясь лишь Христу и считая Его единственным Богом, не предаём ли мы своих родных Богов и не опускаем ли себя добровольно на уровень самых страшных грешников? В данном вопросе сначала следует разобраться, что язычество (в том числе религия эрзян) отличается от христианства и других монотеистических религий. Сравнивать языческие религии и христианство с целью выяснения, что лучше или хуже - это занятие не имеет смысла. Язычество отличается от христианства, как уже понятно из термина "политеистический" тем, что в язычестве множество богов, которые могут быть в определенной иерархической структуре по отношению друг к другу. Но это не главное отличие. Мало того, известны и монотеистические языческие религии. Главное отличие в том, что только в трех мировых религиях: христианстве, исламе и иудаизме присутствует понятие ЗАВЕТА. Завет - это определение взаимодействия народа со своим богом (или богами). У языческих религий вектор религиозного почитания направлен в одну сторону: от человека к богу (богам), то есть язычник приклоняется своим богам и просит у них что-то или славит их. Обратный вектор может быть опосредованный (через шамана, служителя культа) но не прямой. В христианстве каждый верующий связан напрямую с богом и понимает, что при соблюдении определенных жизненных правил ему гарантирована связь с богом, то есть вектор "от Бога к человеку". В христианстве это взаимосвязь называется "синергия". Понимая это, необходимо пояснить, к кому пришел Христос. Если очень грубо и просто описать процесс взаимосвязи Бога с человеком в совокупности Ветхого и Нового завета, то Бог Отец непосредственно вступал в контакт с человеком всего несколько раз, пытаясь всякий раз исправить то, что натворил человек в процессе своего развития: Изгнание из Рая Адама и Евы, Спасение Ноя, Испытание Авраама, Обращение к Моисею, Обращение ко всем евреям у горы Сион. То есть, грубо говоря, Бог многократно пытался исправить человека. Однако физические расправы (Великий потоп, Содом и Гоморра и тд.) не помогли. Тем самым в Новом Завете сменяется вектор обращения от "Бога Отца к человеку" на обращение "Бога Сына как человека к человеку". Смысл христианского вероучения в том, что Бог появляется среди людей как обычный человек, показывает пример благочестия, страдает как человек и погибает, но затем воскресает уже как Бог, демонстрируя тем самым силу Божественного начала. Смысл прихода Христа в спасении человеческой души. Смысл Евангелия в том, что только через любовь к Христу человек может спасти свою душу. Тут следует понимать, что по христианской догматике есть грех и почему люди после смерти могут попасть в Ад или Рай. При рождении у человека есть три вещи: тело, Божий Дух и душа, двумя первыми из которых при своей смерти он распоряжаться не может. Умерев, человек теряет свое тело и оно превращается в прах. Божий Дух, который Бог вдохнул в человека при рождении, присоединяется как часть к общему Божему Духу. Остается душа. Так вот душой человек может распоряжаться. Если человек верит в Бога и любит его, Бог тоже его любит (помните процесс синергии) и душа человека отправляется в Царство Небесное (прекрасная картина синергии показана на центральной фреске Рафаэля в Сикстинской капелле - сближение пальцами человека и Бога). Но если человек в Бога не верит и его не любит, синергии не произойдет и душу человека захватит Сатана. Теперь мы понимаем, что такое падшие души и почему они в Аду. Вовсе не за свои плохие поступки, а за то, что эти люди не любили Бога. Как пример можно вспомнить сцену из Нового Завета, когда Христос был распят на кресте. Он был распят не один. Рядом с ним, слева и справа от него распяли двух разбойников (а возможно и убийц). Как только один из разбойников раскаялся и полюбил Христа, тот пообещал ему, что его душа попадает в Царство небесное. То есть разбойник (а возможно и убийца) попал в Рай. Теоретически, согласно христианской догматике, в Рай могли попасть и Гитлер и Чикатило. Так как в язычестве понятие "синергии" нет, попадание души человека (к сожалению не знаю, есть ли в эрянской религии понятие "душа") обусловлено выполнением определенных правил при жизни. Грехом, тем самым, будет невыполенеие этих религиозных обязанностей. К сожалению я не знаком конкретно с эрянской религиозной догматикой. Был бы рад, если бы кто-то объяснил суть эрзянской религии, существуют ли в нет такие понятия, как "душа", "спасение", "соборность" и тд.
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: В данном вопросе сначала следует разобраться, что язычество (в том числе религия эрзян) отличается от христианства и других монотеистических религий. Сравнивать языческие религии и христианство с целью выяснения, что лучше или хуже - это занятие не имеет смысла. Спасибо!! За исчерпывающие пояснение сути вопроса. Спасибо.
Игорь Николаевич: ТУЗУР сёрмады: Спасибо!! За исчерпывающие пояснение сути вопроса. Спасибо. Инескеть. :)
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Смысл христианского вероучения в том, что Бог появляется среди людей как обычный человек, показывает пример благочестия, страдает как человек и погибает, но затем воскресает уже как Бог, демонстрируя тем самым силу Божественного начала. Смысл прихода Христа в спасении человеческой души. Смысл Евангелия в том, что только через любовь к Христу человек может спасти свою душу. Следует ли из этого, что Иисус Христос -Сын Божий, это обобщающий образ? Ведь случай прихода Бога в образе человеческом на Землю не единственный или я богохульствую, считая так? Игорь Николаевич сёрмады: При рождении у человека есть три вещи: тело, Божий Дух и душа, двумя первыми из которых при своей смерти он распоряжаться не может. Умерев, человек теряет свое тело и оно превращается в прах. Божий Дух, который Бог вдохнул в человека при рождении, присоединяется как часть к общему Божему Духу. Остается душа. Так вот душой человек может распоряжаться. Если человек верит в Бога и любит его, Бог тоже его любит (помните процесс синергии) и душа человека отправляется в Царство Небесное В эпическом сказании "Рождение Земли" ("Масторонь чачома") говорится о теле (плоти) и душе, Инешкипаз (Бог-отец-созидатель эрзян) так распорядился: Инешкипазонть арась мелезэ Анок ломаненть, пек паро Эрзянть Кавтов явомс те Апаронть марто. Секс сон мерсь тензэ, сюдозь ятонтень: Тон эзить тее ломаненть эйсэ. Тон яжить сонзэ, пештик сэретькссэ, Нарьгий ормасо недик рунгонзо. Мон эсень койсэ теинь эйсэнзэ, Секс ве пельксэзэ ялатеке монь. Эрьга максыка ве пельксэнть монень! Кодамояк пелькс тонеть а максан. Аволь пелькстэ те ломанесь теезь,— Кежей вайгельсэ пшкадсь Инепазось. Окойники сон истя кортазевсь: Эрзянть чачозо, паро тюсозо, Сюпав оймезэ, валдо превензэ, Виде рунгозо, лембе верезэ, Ванны сельмензэ, моли пильгензэ Монь пельде саезь, монь мельсэ теезь. Тонь кадык улить ансяк орматне — Стака зыянтнэ, нарьгий серетькстнэ. Нетнень тон теить, нетнень тон максыть. Ней таго азе тук Мастор лангсто, Оргодть мода поте, эсеть таркантень. Вана истя сынь явизь ломаненть, Кавто лувнева тетькизь вейкиненть. Вейке лувозо канды парочи, Рашты валдо превть, седей вечкема. - это от Инешкипаза: валдо превть= светлый ум, седей вечкема = сердечность Омбоце лувось сюпав зыянсо, Рискссэ-мелявкссо, стака ормасо. - от беса (Идемевся): неуверенность, сомнения, зависть, болезни Весе парочись, седей вечкемась, Эрямсто валдо превень раштамось Инешкинть пельде сонензэ максозь. Рискстнэ-мелявкстнэ, орма-тармотне Апаронь раштынть кедьсэ казезельть. Вана секс, зярдо ломанесь кулы, - Поэтому, когда человек умрёт, Сонзэ оймезэ верев кепети, Его душа вверх поднимается, Сэняжа кива кенярдозь ливти, По голубому пути радостно летит, Инешкипазонь кудонтень сови. В дом Инешкипаза входит. Рунгозо туи начко модантень, Тело уходит во сыру землю, Чувтомозь мади кельме севонь потс. Без чувств ложится в холодную глину. Тосо емавтсы сон Пазонь тюсонть Там оно (тело) теряет облик Бога Ды понги урекс Идемевсентень. И попадает в рабство Идемевсю (бесу, дьяволу, чёрту) Зярдо теизе Пазось ломаненть, Макссь сонензэ лем: Эрзя-эриця. Мейле мерсь: «Тон ульть, Эрзя, эриця, Масторонть лангсо васенце азор: Кудонь теиця, сюронь видиця, Тикшень ледиця, вирень кериця. Эряк-аштек тон, таштак парочи. Тевтнень эйсэ тейть свал эсеть койсэ, Весементь лангс вант эсеть сельмесэ — Яла ульть, Эрзя, тон эрзянь превсэ. Мною этот текст переведён на русский язык следующим образом: Только нет желанья у Инешки Просьбу чёрта исполнять: «Поддержки, Идемевсь, твоей я не заметил, — Бесу так Инешкипаз ответил: — От нечистых рук одно несчастье, Гроздь болезней дал ты в одночасье, От плевков, шипов терновой ветки Навсегда остались злые метки, Долю не получишь, дух нечистый, Потому как лжешь весьма речисто. Но, спустя немного, Бог добавил: — Дело рук нечистых я поправил, Эрзе я вернул приятный облик, Душу дал, способную на отклик. Сердце доброе и разум светел, Ноги легкие, как быстрый ветер, В жилах кровь горячая струится, Сердцу помогая ровно биться. Ты же эрзю наградил плевками, Чтобы плоть болезни облекали, Исколол терновыми шипами, Чтоб на теле язвы проступали. Рук нечистых пагубное дело: Чтобы плоть эрзянская болела. А теперь покинь наш край цветущий, На морское дно ступай-ка лучше, Там родная для тебя обитель, Преисподней ты исконный житель. Меж собой так эрзю поделили Бог и черт, на том постановили: Две основы создают единство, Два начала с лона материнства. Первое дарует эрзе счастье, Бог Инешкипаз к тому причастен: — Сердце доброе и разум светлый, Жить в любви и вере — вот завет мой! Суть другой основы — боль, сомненье, Недугами плоти оскверненье, — Идемевся рук то злое дело: Человека плоть чтобы болела. Оттого, когда за человеком Смерть приходит при скончаньи века, Оставляя плоть без сожаленья, Ввысь летит Душа — к вратам спасенья, — К дому отчему Инешки-Бога Вознесет небесная дорога. Во сыру во землю плоть уходит, Здесь покой бесчувственный находит, Здесь теряет лика благородство, Превращаясь в Идемевся сходством, В рабство попадает, в руки к чёрту, Плоть, опущенная в землю мёртвой. С параллельным переводом эрзянского оригинала можно ознакомиться здесь: http://www.erzan.ru/news/pervoe-skazanie-vek-bogov-chelovek Тема, которую Вы поднимаете, очень значима, и необходимо тщательное её изучение. Надеюсь, что Ваше появление здесь не случайно.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: Следует ли из этого, что Иисус Христос -Сын Божий, это обобщающий образ? Ведь случай прихода Бога в образе человеческом на Землю не единственный или я богохульствую, считая так? Согласно христианской догматике обобщающего образа нет. Рождение Иисуса было предопределено Богом Отцом и Иисус родился от Духа Святого в чреве Богородицы Марии, так что и Бог Отец и Дух Святой создали Бога Сына, что соответствует христианскому понятию о Триипостасности Бога. Согласно христианской догматике до Иисуса прихода Бога в образе человека на землю не было. Бог разговаривал с людьми, (с Ноем, с Моисеем, с народом изралиевым), но никто его не видел, да и видеть не мог, так как образ Бога Отца не определен, хотя Ветхий Завет и наделяет его человеческими чертами характера и судя по местоимениям оригинального арамейского текста Бог обладает мужским родом. Очень сложным остается вопрос о сущности Иисуса. Кто он - бог или человек? Если просто человек (а мы знаем это по тому, как он выражал человеческие качества, например мы знаем, что ему было больно, когда его били и когда он висел на кресте) то каким образом он мог воскреснуть? Если он был Бог, то почему ему было больно и страшно, почему он отчаивался (когда он висел на кресте, он кричал от боли и звал отца)? Сам Иисус называл себя и Сыном Божеским и Сыном Человеческим. В течение истории по этому поводу возникали различные мнения, которые позже осуждались и признавались еретическими, даже сейчас споры не угасают. Современная православная догматика считает, что Иисус был одновременно и Бог и человек, причем очень важно, что обе ипостаси в нем были слитно воедино, то есть не могло быть так, что утром он человек, а вечером он Бог или говоря с одним он человек, а говоря с другим он Бог. Танюш сёрмады: В эпическом сказании "Рождение Земли" ("Масторонь чачома") говорится о теле (плоти) и душе..... Спасибо за тект. К сожалению на эрянском я не читаю, надеюсь, впрочем, научиться. Очень красивый перевод на русский. К тексту у меня несколько вопросов: 1. Когда приблизительно был написан этот текст? Судя по упоминанию "терновых шипов", на текст оказало влияние Евангелие (терновый венок?). 2. Насколько я понимаю, в эрянской религии душа всегда уходит к Богу? Дьяволу достается только тело? 3. В русском тексте: " Душу дал, способную на отклик." Что значит "способную на отклик" в оригинале? На отклик чего? кого? Вопрос этот очень важный с точки зрения постижения сути души в философии эрзянской веры. Понятие о душе стало возникать еще во времена Платона (напр. в "Республике"), Марк Аврелий в своих "Размышлениях" много об этом пишет. В основу христианской веры в понятие божественной сущности души были взяты многие постулаты из греческой и римской философии. 4. Насколько я понял в эрянской религии Бог равняется Дьяволу? Это как бы две равные силы, одна с положительным качеством, другая с отрицательным? Во всяком случае в тексте разговор они ведут на равных. Так ли это? 5. Еще один вопрос не явный в тексте. Речь о смертности человека. В христианской догматике человек смертен в наказание за совершенный Первородный грех (ведь до греха Адам и Ева были бессмертны). Есть ли в эрзянской религии объяснение, почему умирает человек?
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: 1. Когда приблизительно был написан этот текст? Судя по упоминанию "терновых шипов", на текст оказало влияние Евангелие (терновый венок?). Спорный вопрос, возможно и обратное влияние.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Если он был Бог, то почему ему было больно и страшно, почему он отчаивался (когда он висел на кресте, он кричал от боли и звал отца)? Иисус, конечно, Бог, но так как он послан был Богом-отцом на Землю в человеческом образе, то должен был пройти физически и через муки человеческие со всеми их страданиями: и физическими, и духовными, с тем, чтобы люди ему поВЕРИЛИ и поЛЮБИЛИ. Игорь Николаевич сёрмады: Очень красивый перевод на русский. Спасибо, Игорь Николаевич, за Вашу оценку перевода! Игорь Николаевич сёрмады: Когда приблизительно был написан этот текст? Судя по упоминанию "терновых шипов", на текст оказало влияние Евангелие (терновый венок?). "Терновые шипы"- это вольный перевод. Поэтический перевод сложно сделать дословным((( Время написания этого текста мне не известно, но интуиция подсказывает, что Евангелие было написано позже - его слог более замысловат, что свойственно более позднему времени. В глубокой древности люди предпочитали меньше и проще говорить, они могли общаться без излишнего философствования. Души были чище, могли понимать друг друга без излишних слов. Слово же было Бог, оно было кратким и одновременно ёмким. Игорь Николаевич сёрмады: Насколько я понимаю, в эрянской религии душа всегда уходит к Богу? Дьяволу достается только тело? Да, душа всегда уходит к тому, кто её создал - к Инешкипазу, Богу Великого Времени. Дьяволу достаётся только тело с его болезнями и немощами. Игорь Николаевич сёрмады: Что значит "способную на отклик" в оригинале? В оригинале этого нет, это мой вольный перевод. Игорь Николаевич сёрмады: Насколько я понял в эрянской религии Бог равняется Дьяволу? Это как бы две равные силы, одна с положительным качеством, другая с отрицательным? Во всяком случае в тексте разговор они ведут на равных. Так ли это? Нет, это не так. Идемевсь (дьявол) возник из плевка Инешкипаза. Инешкипаз (Бог-создатель) в досаде плюнул и появился Идемевсь. Инешкипаз наделён некоторыми человеческими качествами, но, в отличие от человека, Инешкипаз бесконечно мудр и добр. С Идемевсем он ведёт разговор на равных, так как осознаёт свою вину в его появлении на свет, а также, в надежде на возможности Идемевся стать лучше, то есть Инешкипаз каждый раз даёт шанс Идемевсю. Однако, когда Идемевсь начинает диктовать свои условия, Инешкипаз указывает ему на его несостоятельность и на его место - глубоко под землёй. Игорь Николаевич сёрмады: Есть ли в эрзянской религии объяснение, почему умирает человек? Есть. Человек умирает от немощей и болезней телесных, которыми его "одаривает" Идемевсь. Человек приближает смерть грехами. Если бы люди не грешили, они могли бы жить вечно.
Игорь Николаевич: ТУЗУР сёрмады: Спорный вопрос, возможно и обратное влияние. Как говорится, в этом мире возможно все. :) Но я не думаю, что эрзянская религия или фольклор оказали какое-либо влияние на написание Евангелия. Что касается Евангелия, то существует понятие так называемого семантического моста между Ветхим Заветом и Новым Заветом. В частности новозаветное понятие "терновый венок" исходит от ветхозаветного "ягненок в терновом кусте" в описании Испытания Авраама. Первый свиток Торы (Ветхого Завета) датируется 1280 годом до нашей эры. Я не думаю, что Вы сможете научно доказать, что в это время у древних эрзян уже существовала письменность и настолько интенсивная связь с арамейским миром, что идеи эрзянской веры могли повлиять на написание Торы. Но даже если отбросить понятие семантического моста и исходить только из Нового Завета, то опять же я могу еще признать влияние митраизма на христианство или даже слияние обоих религий (уж слишком много в них общего), но каким образом даже информация о религии эрзян могла попасть в эллинско-римское культурное поле, а уж тем более повлиять на формирование христианства?
Игорь Николаевич: Танюш пишет: Время написания этого текста мне не известно..... А что, научным изучением этого текста никто не занимался? ...но интуиция подсказывает, что Евангелие было написано позже - его слог более замысловат, что свойственно более позднему времени. В глубокой древности люди предпочитали меньше и проще говорить, они могли общаться без излишнего философствования. Тут я с Вами не согласен. Стоит только изучить первые письменные источники, как можно понять, что люди в те века размышляли так же как мы и использовали речь зачастую даже сложнее, чем мы используем сейчас. Почитайте, например, "Никомахову этику " Аристотеля. Это очень сложный текст, а ведь это писалось более 2000 лет тому назад. В Китае в то же время Конфуций создавал свою философскую систему. В Индии уже существовала Бхагавадгита, а древние майя оставляли на своих пирамидах астрономические вычисления, способные предсказать затмения и появления комет. Евангелие писалось уже позже трудов Платона и Марка Антония. Слог Евангелия довольно прост, попробуйте сравнить его например с "Природой вещей" Лукреция. :) Слово же было Бог, оно было кратким и одновременно ёмким. Слово "бог" имеет иранские корни и означает "наделять чем-либо". В русском языке слова "бог" и "богатство" однокоренные. Богатство на эрзянском "сюпавчи", а как на эрзянском "бог"? Дьяволу достаётся только тело с его болезнями и немощами. Интересно. А что эрянская религия говорит о том, ЗАЧЕМ дьяволу мертвое тело? Поясню вопрос. В христианской религии Дьявол стремится забрать душу человека. Причем стремится сделать так, чтобы человек сам, по своей воле отдал ему душу. Тем самым Дьявол подражает Богу, которому люди так же добровольно отдают свои души. Еще Ириней Лионский назвал дьявола "обезьяной Бога". Нет, это не так. Идемевсь (дьявол) возник из плевка Инешкипаза. Инешкипаз (Бог-создатель) в досаде плюнул и появился Идемевсь. Инешкипаз наделён некоторыми человеческими качествами, но, в отличие от человека, Инешкипаз бесконечно мудр и добр. С Идемевсем он ведёт разговор на равных, так как осознаёт свою вину в его появлении на свет, а также, в надежде на возможности Идемевся стать лучше, то есть Инешкипаз каждый раз даёт шанс Идемевсю. Однако, когда Идемевсь начинает диктовать свои условия, Инешкипаз указывает ему на его несостоятельность и на его место - глубоко под землёй. Очень интересно. В эрзянской религии Инешкипаз наделен многими человеческими качествами, теми, которые в христианской догматике богу не присущи. Здесь кроется коренной вопрос религиозной философии, вопрос Разума и Чувства. В христианстве Бог имеет идеальную сущность, но не может обладать отрицательными качествами или слабостями. Чувства - это как раз и есть выражения слабости. Древние греки наделяли своих богов многими слабостями: ревностью, страстью даже страхом. В христианстве это невозможно. Бог не может например осознавать свою вину, как это делает Инешкипаз по отношению к Идемевсю. Мало того, у Бога вообще не может быть вины. Здесь у меня пара вопросов: 1. Знал ли Инешкипаз о том, что своим плевком создает Идемевся? Поясню вопрос. В христианской догматике Бог знает все. Бог создал все, в том числе и Дьявола. Создал он его осознанно, но не как дьявола, а как ангела, предоставив ему божественную сущность выбора. Сам ангел возгордился и был изгнан Богом и стал Сатаной. Насколько я понимаю, раз Инешкипаз осознает свою вину по отношению к Идемевсю, значит он изначально не хотел его создавать или создавать плохим? Или я не прав? 2. Почему Идемевсь плохой? Почему ведет себя плохо? Почему вредит людям? В христианской догматике Дьявол плох потому, что сам ставит себя выше Бога. Человек приближает смерть грехами. Если бы люди не грешили, они могли бы жить вечно. А какого в эрзянской религии понятие греха? Что есть грех, а что нет?
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Как говорится, в этом мире возможно все. :) Но я не думаю, что эрзянская религия или фольклор оказали какое-либо влияние на написание Евангелия. Что касается Евангелия, то существует понятие так называемого семантического моста между Ветхим Заветом и Новым Заветом. В частности новозаветное понятие "терновый венок" исходит от ветхозаветного "ягненок в терновом кусте" в описании Испытания Авраама. Первый свиток Торы (Ветхого Завета) датируется 1280 годом до нашей эры. Я не думаю, что Вы сможете научно доказать, что в это время у древних эрзян уже существовала письменность и настолько интенсивная связь с арамейским миром, что идеи эрзянской веры могли повлиять на написание Торы. Увы, академическая наука не может всё объяснить(( Например ДОГОНЫ. Их знаниям астрономии поражаются современные астрономы. Их утверждении о прибытии со "старой звезды" -Сириуса, применяемая ими 70-ти летняя цикличность жизненного уклада... Догоны утверждали,что Сириус двойная звезда и только-только астрономы подтвердили эти их знания.) СИРИУС на языке "Шокша", одном из языков мордовской группы языков, - старая звезда. ОРИОН= Ор+Он= тело + душа КРИШНА - фотография, картина, образ. ХАРА - это КА+РА = Как Ра. Харакири= КА РА КЕРЭ - как Ра (душу) зарезал-таков перевод, ритуальное самоубийство - "освобождение души" такой смысл заложен самураями в это действо О письменности: С.Д.Гаушева делала доклад (инфа есть на сайте - "пройдитесь " по сайту) о том что мордва имела письменность более 4 тысячи лет назад. http://www.pravda.ru/districts/volga/18-10-2001/861498-1/ Евангелие: в основе слова "ЕВА=АВА" - Еван это АВАНь- материнский, гел=КЕЛь - язык. Что может быть сильнее материнской любви, материнской жертвенности? Христос это любовь.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: научным изучением этого текста никто не занимался? Главным специалистом по текстам эрзянских эпических сказаний считается Александр Маркович Шаронов. Он бывает на форуме, возможно, ответит на Ваш вопрос. Хочется обратить Ваше внимание и на тот факт, что устный фольклор (а тексты были записаны только в прошлом столетии), передаваясь из уст в уста, претерпевал изменения, поэтому могут быть более поздние "правки" текста. На мой взгляд, время написания текста можно определить, исходя из тех основополагающих факторов, над которыми время не властно. Например, имя Бога - ИнеШкиПаз = Великого Времени Бог - дословный перевод с эрзянского языка. Игорь Николаевич сёрмады: а как на эрзянском "бог"? БОГ = ПАЗ. В центре эрзянских земель по сей день принято говорить: Нишкепаз, Нишке, что сбивает многих с толка, и приходится вновь и вновь задаваться вопросам: как же правильно? И только, сопоставляя все три имени, выясняется настоящее значение слова. Слово «Нишкепаз» состоит из коротких слов: «Ни» = жена, «Шка»= время, «Паз» = Бог. Вспомним также о том, что звук «ш» имеет позднее происхождение, так как был привнесен тюркскими народами, для которых был слишком сложен эрзянский звонкий согласный звук «ч». Изначально единицей измерения времени был световой день, и слово «время» на эрзянском праязыке звучало как ЧИ+КИ = путь солнца, дневной путь. Примечательно, что эрзянское «НИ» имеет более глубокий смысл, чем просто «жена»: «НИ» = родящий, плодородный. Следовательно, Нишке = время плодородия, а Нишкепаз = Бог времени плодородия. Есть здесь небольшая деталь, которую следует уточнить, а именно: более точный – дословный, перевод на русский язык с эрзянского слова «ПАЗ». На наш взгляд, слово «Паз» (БОГ) имеет следующее значение: «Пе» = конец, «АЗ» = начало (зачинатель, АЗОР = хозяин). Следовательно, значение слова «Паз» = «конец+начало», что совершенно оправданно в философском понимании мира, так как вселенная бесконечна, и за концом всегда следует начало следующего, нового: смерти нет. ПАЗ – это равнозначные КОНЕЦ и НАЧАЛО, одно перетекает в другое, процесс вечный. Таким образом, полное значение имени «Инешкипаз» будет следующее: великий прародитель, великий Бог времени плодо-родия, спасший от конца света (потопа), давший жизнь. Родящее начало фактически бесполо, это дух – синтез мужского зарождающего импульса Инешкипаза и женского плодоносящего лона Анге. click herehttp://www.erzan.ru/news/erzyanskaya-narodnaya-vera-v-poiskakh-istiny На основе знаний народа предпринята попытка дать объяснение основного вопроса философии: "Пространство и время": http://www.erzan.ru/news/razmyshleniya-ob-izvechnom http://www.erzan.ru/news/razmyshlenija-ob-izvechnom-chast-ii Игорь Николаевич сёрмады: А что эрянская религия говорит о том, ЗАЧЕМ дьяволу мертвое тело? Поясню вопрос. В христианской религии Дьявол стремится забрать душу человека. Причем стремится сделать так, чтобы человек сам, по своей воле отдал ему душу. Тем самым Дьявол подражает Богу В эрзянской Вере похоже. Идемевсь (дьявол) заявляет Инешкипазу, что он тоже "старался-создавал" человека, и что его "вклад" тоже должен быть оценён. Но ИнеШкаПаз указал Идемевсю на его "вклад" в виде болезней телесных, и порешил, что Идемевсю принадлежит только болезненная плоть (тело), а Душа и прекрасный лик (здоровье) - это от Бога ИнеШкаПаза. По тексту сказания, действительно, Идемевсь (дьявол) стремится подражать ИнеШкаПазу, но у него это плохо получается. То, что дано Богу, не дано дьяволу. Божественные начинания руками дьявола извращаются. Игорь Николаевич сёрмады: Богатство на эрзянском "сюпавчи" И не только. "Козячи" тоже богатство. КОЗЯ, на мой взгляд, именно это слово изначальный корень русского "хозяйства". Игорь Николаевич сёрмады: Чувства - это как раз и есть выражения слабости. Древние греки наделяли своих богов многими слабостями: ревностью, страстью даже страхом. Это очень ценное замечание! араллель с древними греками прослеживается ещё и в образе жены ИнеШкаПаза - Анге, которая, согласно текста сказания, рождается из пены морской. Вам это говорит о чём-то?! Игорь Николаевич сёрмады: Знал ли Инешкипаз о том, что своим плевком создает Идемевся? Изначально не знал, иначе бы не плевал. Идемевсь ему не нужен, и "помощь" (о которой Идемевсь очень настаивает) не нужна. ИнеШкаПаз создал его помимо своей воли, не зная последствий плевка. Это как предостережение человеку - "сто раз отмерь, один раз отрежь". Прежде подумай, и только затем - сделай. Это основополагающий эрзянский кой=закон. Один из главных законов. Игорь Николаевич сёрмады: В христианской догматике Дьявол плох потому, что сам ставит себя выше Бога. Да, именно так и в эрзянской Вере. Не возноситься в своих амбициях выше Бога. ИнеШкаПаз завещает начинать любое дело с имени Бога: "Паз чангодть!" Игорь Николаевич сёрмады: А какого в эрзянской религии понятие греха? Что есть грех, а что нет? Самый большой грех, в моём прочтении сказания, - это гордыня.
Игорь Николаевич: ТУЗУР сёрмады: Увы, академическая наука не может всё объяснить(( Например ДОГОНЫ. Их знаниям астрономии поражаются современные астрономы. Их утверждении о прибытии со "старой звезды" -Сириуса, применяемая ими 70-ти летняя цикличность жизненного уклада... Догоны утверждали,что Сириус двойная звезда и только-только астрономы подтвердили эти их знания.) Что касается астрономических наблюдений древних народов, то результаты их получались не путем сложных исчислений и умственной работы, а путем практических многовековых наблюдений. Например на составление знаменитого календаря Майя потратили около 700 лет. 14 поколений жрецов передавали друг другу результаты наблюдений за астрономическими объектами, пока последнему поколению не удалось систематизировать эти знания в удобную схему. Практически они пользовались системой окружностей: например, возьмите тарелку и переверните ее. Теперь разделите всю окружность на 365 секторов. Это будут дни. Теперь возьмите другую тарелку, поменьше и поставьте на ее ободке только одну метку, это будет лунное затмение. Теперь прикоснитесь тарелками друг к другу и вращайте их. Скоро Вы увидите, как после полного вращения отметка попадает на другой день. Вполне логично, что все зависит от диаметра окружностей, но со временем попадание будет все точнее и точнее. Так работал календарь тысячи лет тому назад. Как Вы видите большой мудрости тут не нужно, просто дисциплина и упорное наблюдение. :) СИРИУС на языке "Шокша", одном из языков мордовской группы языков, - старая звезда. ОРИОН= Ор+Он= тело + душа КРИШНА - фотография, картина, образ. ХАРА - это КА+РА = Как Ра. Харакири= КА РА КЕРЭ - как Ра (душу) зарезал-таков перевод, ритуальное самоубийство - "освобождение души" такой смысл заложен самураями в это действо Что касается выводов из семантики слов, то я не считаю такую практику научной. Слова меняются с течением времени, меняются их написание и значение. То, что мы видим сейчас, писалось иначе всего несколько сотен лет тому назад. Попробуйте прочитать в оригинале "Повесть временных лет", мало что поймете. А практиковать на современных словах? Юморист Задорнов, помню, баловался тем, что разбивал слова и делал на этом исторические выводы. Но это не серьезно. Теоретически можно взять любое слово любого языка и, немножко пофантазировав, сделать любой, выгодный для себя вывод. :) О письменности: С.Д.Гаушева делала доклад (инфа есть на сайте - "пройдитесь " по сайту) о том что мордва имела письменность более 4 тысячи лет назад. http://www.pravda.ru/districts/volga/18-10-2001/861498-1/ К сожалению доклад С.Д. Гаушевой я не нашел, только краткое сообщение. Насколько я понял, она делает вывод, что наличие родовых знаков означает письменность? Но это странное утверждение. Письменность - это способ передачи мысли, сообщения. Какое сообщение можно передать с помощью знака? Родовые знаки существовали у многих народов: шотландцы до сих пор используют узор на тартане (на своих юбках) для обозначения рода. Но ведь это не письменность. Я сомневаюсь в том, что у эрзянского народа 4000 лет тому назад могла быть письменность. Дело в том, что для этого не было практической необходимости. Зачем письменность была нужна? Для каких практических целей? Из истории мы знаем, что письменность возникает тогда, когда родоплеменные отношения народа изменяются и формируются в государство. Письменность - это помощник государству. Письменность нужна для соблюдения справедливости при распределении материальных благ (налоги, суды, законодательство, наследство и тд.), для сохранения знаний (для этого нужен институт школы или церкви как организации), для поддержания культурной дискуссии в обществе (литература, философия). Вы можете доказать, что у эрзян 4000 лет тому назад была письменность только тогда, когда сможете доказать, что в то же время у эрзян было развитое государство, школы с учителями и учениками, религиозные институты и множество писателей, поэтов и философов. Для передачи сакральных знаний как раз письменность не желательна. Например, еще Цезарь писал, что друиды в Англии специально не пользуются письменностью, чтобы никто чужой не мог прочитать их секреты. Вместо этого они выбирают себе наиболее умных из молодежи и в течение 20 лет передают им знания, заставляя учить наизусть. Точно также поступают сейчас бурятские шаманы. Да в принципе у всех примитивных народов, оставшихся сейчас в Африке или Южной Америке нет письменности. Просто нет в ней необходимости. Евангелие: в основе слова "ЕВА=АВА" - Еван это АВАНь- материнский, гел=КЕЛь - язык. Что может быть сильнее материнской любви, материнской жертвенности? Христос это любовь. Интересно то, что Бог, когда создал Адама и Еву не сказал им: "Любите друг друга". Он сказал лишь: "Плодитесь и размножайтесь". :) По поводу слова "любовь" в христианской догматике, нужно быть очень осторожным. "Любовь" к Христу - это не такая любовь, как любовь к матери или к женщине. Просто в русском языке существует лишь один глагол "любить". В других языках форма любви к Христу выражается другими словами. Например три христианские добродетели: Вера, Надежда, Любовь в английском языке переводятся как: Faith, Hope, Charity. То есть, как видите, слова Love тут нет.
Игорь Николаевич: Танюш пишет: Например, имя Бога - ИнеШкиПаз = Великого Времени Бог - дословный перевод с эрзянского языка. Это очень интересно. Получается эрзяне совмещали понятия Бога со временем. Похожая параллель просматривается у Блаженного Августина в "Исповедях". Он спрашивает себя, что было тогда, когда ничего еще не было до создания Богом этого мира. И отвечает себе, что вместе с миром Бог создал и время, то есть Бог существует вне времени, так как время является продуктом его создания. Прекрасный вывод для пятого века нашей эры. Получается эрзяне подразумевали что-то подобное еще раньше, правда связывая время с плодородием. Следовательно, Нишке = время плодородия, а Нишкепаз = Бог времени плодородия. Если речь идет о плодородии, до можно уже осторожно делать вывод о времени формирования религии у эрзян: это 3 - 5 века нашей эры. Результаты археологических раскопок показывают, что именно с этого времени народы в средней полосе России перестают заниматься охотой и переходят на подсечно-огневое земледелие. По тексту сказания, действительно, Идемевсь (дьявол) стремится подражать ИнеШкаПазу, но у него это плохо получается. То, что дано Богу, не дано дьяволу. Божественные начинания руками дьявола извращаются. Здесь полная параллель с христианством. "Козячи" тоже богатство. А в чем разница между "сюпавчи" и "козячи"? Это очень ценное замечание! араллель с древними греками прослеживается ещё и в образе жены ИнеШкаПаза - Анге, которая, согласно текста сказания, рождается из пены морской. Вам это говорит о чём-то?! Да. Афродита родилась из пены морской. Однако у древних греков все боги рождались необычно. Например одна из самых почитаемых богинь Афина родилась из головы Зевса! :) Вот что интересно, откуда в мифологии эрзян взялось море? Ведь эрзяне не жили у моря? ИнеШкаПаз создал его помимо своей воли, не зная последствий плевка. Это конечно иначе, чем в христианстве. Христианский бог не может сделать что-то помимо своей воли, так как он находится выше понятия воли. ИнеШкаПаз завещает начинать любое дело с имени Бога: "Паз чангодть!" Как сейчас в исламе! Там принято любую общественную работу или речь начинать с именем Аллаха. Наверное также было и в христианстве, отсюда выражение: "Ну с Богом!" Самый большой грех, в моём прочтении сказания, - это гордыня. Так же как в христианстве!
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Если речь идет о плодородии, до можно уже осторожно делать вывод о времени формирования религии у эрзян: это 3 - 5 века нашей эры. Следовательно, эрзянская Вера формировалась самостоятельно, а не под влиянием христианства, так как христианство Русь приняла только в Х веке, а эрзяне и того позже. Игорь Николаевич сёрмады: А в чем разница между "сюпавчи" и "козячи"? сюпавчи - зажиточный, нажитое богатство, заработанное козявчи - богатство абсолютное, любое обогащение Это моё восприятие этих слов. Возможно, найдутся иные варианты ответов. Игорь Николаевич сёрмады: Вот что интересно, откуда в мифологии эрзян взялось море? Ведь эрзяне не жили у моря? А почему Вы так решили? Возможно, что когда-то и жили! Неспроста Балтийское море когда-то в древности называлось Алатырским. Да и на месте современного проживания эрзян в древности было море. Алатырский вал, проходящий по территории Мордовии, его флора подтверждают местоположение древнего моря. Да и знак Алатыря на флаге Мордовии - это не случайность. Кстати, ИнеШкаПаз изначально - до создания им Земли, плыл на белом камне (бел-горюч камень - АЛатырь!) по бескрайнему морю: Васня чачокшнось Инешкипазось Весемень туртов паро тувталокс, Моданть, эрямонть валдо ушотксокс. Сонзэ чачомас, вийс-мельс касомас Арасель мастор, велькссэнзэ — менель. Ульнесь ансяк ведь вень чоподасонть. Се иневедьганть, певтеме венть пачк Уйсь сон састыне ашо кев лангсо. Изначально в хаосе родился Бог Инешкипаз: из тьмы пробился Первым солнечным лучом зачина — Жизни на Земле первопричина. До его внезапного рожденья, Духа и сознанья пробужденья, Лишь вода сливалась с тьмой кромешной: Ни земли, ни неба — мрак безбрежный. В разливанном море вечной ночи Плыл Инешкипаз — эрзянский отче. Плыл, на белом камне восседая, Тьму ночную молча созерцая.
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Интересно то, что Бог, когда создал Адама и Еву не сказал им: "Любите друг друга". Он сказал лишь: "Плодитесь и размножайтесь". :) По поводу слова "любовь" в христианской догматике, нужно быть очень осторожным. "Любовь" к Христу - это не такая любовь, Здесь и не говорилось о любви к Христу в "узком" понимании этого слова. Он принёс новое нравственное учение в Мир. О его пришествии знали Валхва за два года. Задорнов пусть остаётся Задорновым.... его подводит незнание языка.... Порой он вызывает просто улыбку.) Не может быть слишком много совпадений. можно конечно соотнести это к... скажем случайностям, но.... это тоже будет "уход" от вопросов)). Пример: ОДИН - скандинавский бог, это ничто иное как ОД+ИНь= новый святой, как и ГОД=Г+ОД, Ий=лёд. И как быть с летоисчислением? Тоже говорить, что этого не может быть, т.к. когда-то, кто-то сказал по-другому? :) Прошлое должно быть путеводителем в поиске, не стоит воспринимать прошлое как "раз и навсегда устоявшуюся истину" (была же ранее геоцентрическая система мира). О слове "МОРЕ" - это "вечная песня" , МОРЕ = Песня.:)
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: Следовательно, эрзянская Вера формировалась самостоятельно, а не под влиянием христианства, так как христианство Русь приняла только в Х веке, а эрзяне и того позже. Ну почему же. Во-первых, христианство стало в X веке государственной религией, но распространено в России было задолго до этого. Даже бабушка Владимира княжна Ольга была христианкой. Когда Владимир ставил в Киеве Десятинную церковь, он поручил убрать на этом месте остатки другой церкви, то есть до этого там уже стояла церковь. Кроме того, в византийских договорах сказано, что часть дружины Олега клялась не своим оружием а христианским богом. То есть часть дружины Олега была видимо из варягов и уже крещенная. А это за 100 лет до крещения Руси. Вообще-то первыми мессионерами на руси были ирландские монахи еще в V веке. Даже само слово "церковь" в русский язык попало из германских языков. Во-вторых, христианство могло оказывать слияние и позже. Например ислам возник под влиянием христианства через 600 лет. В третьих, утверждать наверняка, влияло ли христианство на эрзянскую веру или нет, можно только после изучения многочисленных источников. А при условии того, что средневековых письменных источников эрзянского народа не существует, сделать это чрезвычайно сложно. В четвертых, мы с Вами нашли многие параллели в христианстве и эрянской вере. Думаю это не случайно. Но это, конечно, только предположения. А почему Вы так решили? Возможно, что когда-то и жили! Неспроста Балтийское море когда-то в древности называлось Алатырским. Насколько я понимаю, пока ученые считают происхождением уральской группы языков (к которой относится эрзянский язык) территорию западного Урала. Скорее всего миграция населения была оттуда на Запад. Алатырский вал, проходящий по территории Мордовии, его флора подтверждают местоположение древнего моря. Так это когда было! В Палеозойскую эру? :)
Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: Пример: ОДИН - скандинавский бог, это ничто иное как ОД+ИНь= новый святой, как и ГОД=Г+ОД, Ий=лёд. И как быть с летоисчислением? Тоже говорить, что этого не может быть, т.к. когда-то, кто-то сказал по-другому? :) Прошлое должно быть путеводителем в поиске, не стоит воспринимать прошлое как "раз и навсегда устоявшуюся истину" (была же ранее геоцентрическая система мира). О слове "МОРЕ" - это "вечная песня" , МОРЕ = Песня.:) Мне кажется нельзя заниматься задорновщиной: просто так брать современное слово и пытаться расшифровать, что оно значит. ОДИН - это современное русскоеязычное написание бога, в древнегерманском это имя звучало как: ВОУЗДИИН - попробуйте ка теперь расшифровать. :) Слово "море" - это современное русское слово. В старогерманских (да и сейчас в немецком) оно звучит как "мээр", а впервые упоминается в латинском тексте под "маре". Видите, МАРЕ - это уже не "вечная песня". :)
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Даже само слово "церковь" в русский язык попало из германских языков. Увы, это не так.... :)
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: "маре" - "услышал" Игорь Николаевич сёрмады: в древнегерманском это имя звучало но не в скандинавском :)
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Вообще-то первыми мессионерами на руси были ирландские монахи еще в V веке. Даже само слово "церковь" в русский язык попало из германских языков. В те времена Руси ещё не было. Была РАСЬ: Куяба, Славия и Артания (Арта). К нам иноплеменцы не проходили - чужеродцам доступ был закрыт, могли пройти только ценой жизни. Церковь - это наше слово: Терди+ков = призывают куда Игорь Николаевич сёрмады: мы с Вами нашли многие параллели в христианстве и эрянской вере. Думаю это не случайно. Игорь Николаевич сёрмады: Насколько я понимаю, пока ученые считают происхождением уральской группы языков (к которой относится эрзянский язык) территорию западного Урала. Скорее всего миграция населения была оттуда на Запад. Учёные - живые люди и могут, как и все, ошибаться. Что Вы понимаете под "уральской группой языков"? В наших эпических сказаниях говорится четко о месте возникновения эрзянской жизни - река Рав=РА. Это современная Волга. Урал был позже, мы туда пришли с берегов Рава. Об этом есть тоже свидетельства в наших эпических сказаниях. Игорь Николаевич сёрмады: Так это когда было! В Палеозойскую эру? :) А хотя бы и так. Что это меняет? Главное, что было именно так, а не иначе.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Слово "море" - это современное русское слово. В старогерманских (да и сейчас в немецком) оно звучит как "мээр", а впервые упоминается в латинском тексте под "маре". Видите, МАРЕ - это уже не "вечная песня". :) Про гласные - это отдельная история. О или А? никто сейчас уже не скажет, ведь были времена, когда гласные не использовались в письменах. Морэ - песня, или мари (Марина) - слышащая Удивительно то, что многие древние имена и названия раскрывают свою смысловую суть при помощи эрзянского языка. Мне в этом неоднократно приходилось убеждаться.
Игорь Николаевич: ТУЗУР сёрмады: Увы, это не так.... :) Само слово греческое, но к нам пришло из старогерманского. Во всяком случае А.Г. Кузьмин в своей книге "Становление христианства на Руси" указывает на это.
Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: но не в скандинавском :) Скандинавские - это и есть германские. Это одна германская ветвь языков. :)
Игорь Николаевич: Танюш пишет: В те времена Руси ещё не было. Была РАСЬ: Куяба, Славия и Артания (Арта). К нам иноплеменцы не проходили - чужеродцам доступ был закрыт, могли пройти только ценой жизни. Ну во всяком случае Нестор в "Повести временных лет" указывает на название народа как "русь". А это все-таки источник 12 века. В византийский источниках 9 века встречается это название. Откуда Вы взяли про Куяба, Славия и Артания, я не знаю. Танюш пишет: Церковь - это наше слово: Терди+ков = призывают куда На самом деле греческое - дом бога. :) Танюш пишет: Что Вы понимаете под "уральской группой языков"? Я тут непричем. Просто общепринято, что все языки мира разделены на группы и ветви. Эрзянский язык относится к фино-угорской ветви уральской группы языков.
Тумай: Ну, ребята, вы молодцы! Особенно Тузур убедителен и без всякой гордыни. Однако, не во всём вы правы. Начну с "моря" с эрзянского языка "Иневедь". Река Волга от Каспия да Камы еще тысячу лет назад была морем. Этногенез, а точнее праэрзянский этнос родился на берегу моря Ра. Эрзянская письменность- вот здесь вы и заблуждаетесь. Народная грамота связана не аграрно-хозяйственной деятельностью, а культовой. Света Г. лишь копнула, а я уже смею утверждать, да была письменность и очень древняя. Информация была в виде рисуночного геометрического и культового характера. Родилась на основе магических знаков. Также графика счёта. Мне легко удалось прочитать эламскую надпись, также праславянское письмо поддаётся рассшифровке. Родина графической культуры Поволжье. Возраст эрзянской веры единобожья по минимуму на 2 тысячилетия старше христианства. При насаждении христианства на эрзянской земле получила отчаянное сопротивление, причина в её примитивизме. Современному человеку не следует в падать в детства и слепо следовать христианской вере, хотя это ныне модно. Насчёт праэрзянской государственности, Сиямар, стоящий на берегу моря Рав был центром, где жили эрзянские тюшти. И насчёт дивергенции от эрзя-мокши. Татьяна напрасно упорствует, первый аргумент- это расса, второй аргумент, хазарский, огузкий, кипчакский компонент в мокше и менталитет. Это отторгает от эрзянского этноса. Никогда мы с ними не были единым народом, тем более мордвой.
Игорь Николаевич: Танюш пишет: Удивительно то, что многие древние имена и названия раскрывают свою смысловую суть при помощи эрзянского языка. Мне в этом неоднократно приходилось убеждаться. Мне кажется искать в соверменном слове одного языка слова другого современного языка и выводить из похожести исторические заключения - это не серьезно. В качестве детской игры я еще могу понять. Но брать современное слово, которое возможно века тому назад звучало и писалось иначе и пытаться найти в нем другие слова, которые также возможно века тому назад звучали и писались иначе - в этом лично я не вижу ни научного ни практического смысла, одни фантазии. :)
Игорь Николаевич: Тумай пишет: Река Волга от Каспия да Камы еще тысячу лет назад была морем. Пишут, что последнее изменение русла Волги т.н. "новокаспийская трансгрессия" была 4000 лет тому назад. После этого русло не менялось. Тумай пишет: а я уже смею утверждать, да была письменность и очень древняя. Информация была в виде рисуночного геометрического и культового характера. Родилась на основе магических знаков. Ну смотрите. Письменность подразумевает многообразие источников. Даже самые древние цивилизации, обладавшие письменностью, оставили хотя бы десятки если не сотни источников. Какие Вы можете назвать источники эрянской письменности? Есть ли какие-нибудь археологические находки, демонстрирующие, что у эрзян в древние века была письменность? Возраст эрзянской веры единобожья по минимуму на 2 тысячилетия старше христианства. А разве в эрзянской вере единобожие? И почему Вы считаете, что эрзянская вера старше христианства? При насаждении христианства на эрзянской земле получила отчаянное сопротивление, причина в её примитивизме. Тут я не понял примитивизма чего христианства или эрзянской веры? Насчёт праэрзянской государственности, Сиямар, стоящий на берегу моря Рав был центром, где жили эрзянские тюшти. То есть у эрзян было государство? В чем это выражалось?
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Откуда Вы взяли про Куяба, Славия и Артания, я не знаю. Куявия (Куябия, Куяба), Славия (ас-Славия, Салау), Артемия (Арсения, Арта) — так называли три племенных центре Древней Русн древние арабские, персидские и среднеазиатские географы IX—X вв. Это арабский геогреф аль-Балхи (850—934), арабский ученый аль-Истархи. Одним из неиболее близких по времени к первоисточнику этих сообщений является также анонимный персидский геогреф, автор «Книги границ мире от востоке к западу», составивший свой труд около 982—983 гг. Эту рукопись случейно обнаружил в Бухаре в 1892 г. русский учёный А.Г. Ту майский, разыскивавший тем астрономические сочинения хене Улугбека. http://www.russian-chronicle.ru/interesno/439.html Игорь Николаевич сёрмады: На самом деле греческое - дом бога. :) Церковь (от греч. Ἐκκλησία, собрание). Эрзянская (артанийская) версия тоже имеет право быть, тем более что расшифровка дословная, более полная. "Куда призывают"= "терди ков" - это и есть собрание. Это то, о чём я писала ранее - Танюш сёрмады: Удивительно то, что многие древние имена и названия раскрывают свою смысловую суть при помощи эрзянского языка. Игорь Николаевич сёрмады: общепринято, что все языки мира разделены на группы и ветви. Эрзянский язык относится к фино-угорской ветви уральской группы языков. С этим предстоит разобраться, так как языковые группы придуманы учеными, которые могут заблуждаться. Эрзянский язык логичнее отнести, например, к индоевропейской группе языков. Тем более, что известный ученый-финноугровед Бубрих Дмитрий Владимирович, при более глубоком изучении эрзянского языка, склонялся к мысли, что эрзянский язык - это санскрит всех финно-угорских языков. Следовательно, финно-угорскую группу следует рассматривать только как подгруппу индо-европейской языковой группы.
ТУЗУР: Тумай сёрмады: Света Г. лишь копнула, Да, Светлана Дмитриевна только копнула. Тумай сёрмады: хазарский, огузкий, кипчакский компонент в мокше и менталитет. А вот тут Вы уже ошибаетесь. Игорь Николаевич сёрмады: В качестве детской игры я еще могу понять. Некоторые слова не меняются на протяжении тысячелетий. Тому масса примеров... Эммануил; ВЕЧЕ; КРЕМЛь; Талай Лама:) ( "Далай" это, как Вы пишите, уже более позднее "наслоение" - вот Вам пример:) ) Есть же параллели между Библией и Шумерскими сказаниями: тоже спасение Моисея египетской царицей... По одним источникам ОДИН привёл свой нар-од в Скандинавию из причерноморских степей И как Вы сможете объяснить, что ценнейшими украшениями Шокшинских женщин были бусы из каури. Каури первые известные деньги человечества и они шумерские - так говорит нам оф. наука.:) Как Вы сможете объяснить слово "LAND", опять будете искать объяснение в германских языках? :) С "церковью", по моему убеждению, Вы не правы: с "расшифровкой" с Шокшинского языка - становится понятным, почему "чем выше колокольня, тем значимей церковь". Становится понятным, почему народ Шокша ставит на могилах высоченные дубовые кресты. Ув. И.Н., пожалуйста, "пройдитесь" по сайту, Вы просто "заставляете" повторяться и "давать" информацию "урывками".:) Удачи. С ув. Тузур
ТУЗУР: Тумай сёрмады: и без всякой гордыни. Когда "приходит" понимание многих вещей хочется быть просто созерцателем :) Но не удаётся "посидеть" у тихой речки и ... ждать ...:), "работать" приходится:( , а не "хотцааа":) , но работать приходится не так как "работали и работают" .... Такие дела Тумай. :(
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: Куявия (Куябия, Куяба), Славия (ас-Славия, Салау), Артемия (Арсения, Арта) — так называли три племенных центре Древней Русн древние арабские, персидские и среднеазиатские географы IX—X вв. Это арабский геогреф аль-Балхи (850—934), арабский ученый аль-Истархи. Одним из неиболее близких по времени к первоисточнику этих сообщений является также анонимный персидский геогреф, автор «Книги границ мире от востоке к западу», составивший свой труд около 982—983 гг. Эту рукопись случейно обнаружил в Бухаре в 1892 г. русский учёный А.Г. Ту майский, разыскивавший тем астрономические сочинения хене Улугбека. Во всяком случае самые известные историки, ни Ключевский, ни Соловьев, ни Греков об этом ничего не упоминают. У Грекова в "Истории Киевской Руси" есть немного арабских источников, но при этом он делает ссылку на то, что арабские географы обычно сами не путешествовали, а в основном пользовались записями греческих и римских ученых или записывали рассказы иностранных торговцев. Представляете, что им могли торговцы на рынке порассказать? :) Например Ибн Фадлан написал, что у славянских народов принято на похоронах вождя хоронить рядом с ним его любимую жену заживо. Правда ни одного такого погребения до сих пор археологами не найдено. :) Церковь (от греч. Ἐκκλησία, собрание).... Нет. "Церковь" от греческого "kyriake" - что является притяжательной формой слова Kýrios - бог, то есть "принадлежавший богу". А греческое слово "ecclesia", которое Вы указываете, обозначающее "собрание" использовалось для обозначения церковной службы, так как у первых христиан не было культовых зданий и свои собрания они проводили в катакомбах или просто где-нибудь в поле. Отсюда и путаница. :) С этим предстоит разобраться, так как языковые группы придуманы учеными, которые могут заблуждаться. Эрзянский язык логичнее отнести, например, к индоевропейской группе языков. Ну Вы наверняка согласитесь, что если какой-то ученый ошибается (что впосле возможно), то исправить ошибку может лишь другой ученый, написавший труд, который с помощью научных доказательств указывает на ошибку и исправляет ее. Пока такого труда нет, нам приходится только соглашаться с общемировой практикой. Тем более, что известный ученый-финноугровед Бубрих Дмитрий Владимирович, при более глубоком изучении эрзянского языка, склонялся к мысли, что эрзянский язык - это санскрит всех финно-угорских языков. Возможно он и сделал такой вывод, но насколько он научен, то есть верен? Любой ученый может ошибаться. Вывод одного из самых почитаемых историков Ключевкого, напрмер, о том, что у славян был обычай в крестьянской общине меняться полями в зависимости от статуса семьи, был полностью опровергнут археологическими исследованиями. К сожалению, я пока не нашел в интернете книгу Бубриха "Историческая грамматика эрзянского языка". Саранск, 1953. Если у Вас есть эта книга, был бы раз получить от вас сканы. Готов заплатить за все издержки.
Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: Некоторые слова не меняются на протяжении тысячелетий. Тому масса примеров... А откуда Вы это знаете? Я имею в виду, каковы Ваши гарантии того, что современное эрзянское слово, которое Вы употребляете сейчас, 1000 лет тому назад звучало также? Мало того, практически все языки мира показывают изменения с течением времени. Язык - он как живое существо, он постоянно меняется, приспосабливается к общественным изменениям. Многие термины отмирают, другие замещаются. Вы же в совершенстве владеете русским языком. Возьмите "Слово о полку Игореве" и почитайте ее в оригинале. И на каком основании Вы можете утверждать, что не смотря на то, что русский язык, настолько радикально поменялся за время после написания "Слова", а эрзянский язык остался без изменений? Каури первые известные деньги человечества и они шумерские - так говорит нам оф. наука.:) Это не так. Первые деньги человечества были в разных частях мира разные. Для этого необходимо изучить вопрос возникновения денег. Деньги - это то, что в настоящий момент в определенном месте имеет ликвидность. Если в какой-то местности ликвидными были например ракушки, то их использовали в качестве денег. В могилах древних египтян, например, находят связки веревок. Возможно, что веревки использовались в качестве обменного эквивалента. У древних славян в качестве денег были меха, отсюда такие слова, как "куна", "вевра", "беля". В первых письменных источниках Киевской Руси указано, что славяне свои налоги платили мехами, а не каури. :) Ув. И.Н., пожалуйста, "пройдитесь" по сайту, Вы просто "заставляете" повторяться и "давать" информацию "урывками".:) Вы же согласитесь, что в интеренете на общественном сайте кто-угодно может написать что-угодно. Ссылок на научные труды после текстов я не вижу. Откуда я могу знать, что то, что написано - это научный факт, а не чья-то фантазия? :)
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Это не так. Учебник под редакцией ч.корр. РАН А.Сахарова ( возможно сейчас уже ак. РАН) : Шумеры - первая цивилизация известная, это оттуда. Игорь Николаевич сёрмады: Ссылок на научные труды после текстов я не вижу. Откуда я могу знать, что то, что написано - это научный факт, а не чья-то фантазия? :) Всё проверяется простой человеческой логикой :) А то что нет ссылок? В одном месте сослался на КАНТА, НЬЮТОНА, ГИНЗБУРГА, ЭЙНШТЕЙНА - вы это имеете ввиду? :) Вначале всегда бывает чья то безумная фантазия, выбивающаяся из общепринятых канонов:) Прочитайте и проверьте просто своей логикой.... На некоторые вещи ещё нет "трудов":))) О словах: АМОН - это слово изменилось? А здесь два слова: АМ+ОН. Г+ОД= новая метка,Г+ИЛЬ = старая метка, Гиль - еврейское имя. ( бежать к евреям и спрашивать у них ,что значит это имя?) Такими метками отмечали разливы Нила. На севера "льдами" = "ийами" считали "время". У кого спрашивать? К какому учёному "бежать " за разъяснением?:)) И они знают ли это? Или будут выводить глубокомысленные теории о величии древних и что равняться надо на них?:))) Полноте, есть же пределы всему... И мысль не застывшая "форма"....
Игорь Николаевич: ТУЗУР сёрмады: Учебник под редакцией ч.корр. РАН А.Сахарова ( возможно сейчас уже ак. РАН) : Шумеры - первая цивилизация известная, это оттуда. Речь не о шумерской цивилизации, а о деньгах. Деньги - это эквивалент обмена. Деньги могут существовать вне цивилизации (не путать с монетарной системой, которая вне государства существовать не может). Например деньги были у полинизийских народов, у которых никогда не было развитой цивилизации. ТУЗУР сёрмады: Всё проверяется простой человеческой логикой :) Конечно все. Под все можно подвести логику. Но это не научно. Для меня это не имеет смысла.
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Под все можно подвести логику Да, когда опираешься только на свои знания, свой опыт, когда не "включаешь" предыдущий опыт, знания других и когда "своя" база слабая, тогда да. О Василии Осиповиче: тоже "грешил":) "разгадками" слов - например ВОРОНЕЖ у него ВИРЬ+НЕЖЕ, хотя ничего не сказал о его родной Пензе, а это ПЕ+НЗА = конец пути. И.Н., китайцев как воспринимали: как вонючек? кажется так о них отозвался один из путешественников...
КВЕДОР: Игорь Николаевич сёрмады: Откуда я могу знать, что то, что написано - это научный факт, а не чья-то фантазия? :) Ой, не зацветёт "бесплодная смоковница", ибо для полива надо знать эрзянский язык! ТУЗУР сёрмады: У кого спрашивать? К какому учёному "бежать " за разъяснением? А зачем?! Надо просто продолжать работу, никто помочь не может! И не потому, что не хочет или зловреден, а потому, что не может понять и принять, не зная языка. И не формально, как букварь, а "изнутри", ощущая живое дыхание языка.
ТУЗУР: КВЕДОР сёрмады: Надо просто продолжать работу, никто помочь не может! ПАЗиБА! Кведор, за поддержку...
Игорь Николаевич: ТУЗУР сёрмады: Да, когда опираешься только на свои знания, свой опыт, когда не "включаешь" предыдущий опыт, знания других и когда "своя" база слабая, тогда да. Так в том то и проблема! Если бы была большая документальная база, источники, которые позволили бы сравнивать тексты разных времен, разных эпох. Но ведь в случае с эрзянским народом этого нет? Насколько правильно строить исторические предположения на народном фольклоре? Были и исключения, например Шлиман раскопал Трою только руководствуясь описанием ее месторасположения в поэмах Гомера. Над Шлиманом весь научный мир смеялся, пока он действительно Трою не раскопал. Так раскопки Трои и были подтверждением правильности поэм Гомера. А как в случае с эрзянским народом? Раз нет письменных источников, то необходимо строить выводы на результатах раскопок? А на чем еще? Фантазии строить проще всего, можно нафантазировать о своем народе что угодно. Но это не только не научно, но и по крайней мере не честно. По крайней мере по отношению к собственным детям, к следующем поколениям. Ведь любая направда рано или поздно но будет раскрыта? Или я не прав? ТУЗУР сёрмады: И.Н., китайцев как воспринимали: как вонючек? кажется так о них отозвался один из путешественников... Это вопрос морали, которая в древние времена еще не была развита, да и сейчас воспитывается с трудом. Древние греки вообще всех считали варварами, британцы считали варварами шотландцев, американцы до сих пор смеются над французами а русские над чукчами. Ну и что из этого? Обычная глупость.
Игорь Николаевич: КВЕДОР пишет: Ой, не зацветёт "бесплодная смоковница", ибо для полива надо знать эрзянский язык! Эрзянский язык знать нужно, это верною но ведь Вы согласитесь, что для того, чтобы изучать историю Франции не обязательно знать французский язык, а для того, чтобы приготовить яичницу не нужно быть орнитологом. :) А зачем?! Надо просто продолжать работу, никто помочь не может! И не потому, что не хочет или зловреден, а потому, что не может понять и принять, не зная языка. И не формально, как букварь, а "изнутри", ощущая живое дыхание языка. Работа по изучению в любом случае полезна. Но что значит "изучать не формально, а ощущая живое дыхание" - этого я не понимаю. Мне кажется, изучать надо используя научный метод. Только таким образом полученные знания будут правильными.
ТУЗУР:
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Ну и что из этого? Обычная глупость. Не спорю, но мой язык однозначно говорит об этом и что именно так "дело" обстоит. В своё время был очень удивлён ,когда от носителя языка из китайской глубинки, вместо привычного ЧИНА услышал ЧИНЕ и учитывая, что столица ПЕКИН - задумаешься:). И.Н., так что "говорят " романо-язычные о слове LAND. Какое объяснение дают ? Правда интересно. По моей версии ( это не только моя версия ) слово напрямую связано с переселением народов и здесь, на форуме, Вы тоже писали о "движении" народов с Востока на Запад. А "Шатландцы" ,ведь мы так говорим это пишем через "О", просто гордый, непокорный народ, о чём и говорит название этого нар-ода:)
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Во всяком случае самые известные историки, ни Ключевский, ни Соловьев, ни Греков об этом ничего не упоминают. Они многое что не упоминают. Например, что бассейн рек Оки и Волги населяли эрзяно-окцы, и что новгородские словены - это чудь (она же весь, предки современных вепсов, карелы), и язык в те древние времена на территории Роси был не русский, и не славянский даже - по нашим современным понятиям. Что Казань изначально была эрзянской, как и Рязань. Что эрзяне - это и были одной из ветвей русов, другая ветвь - чудь или новгородские словене. Куяба - мнения расходятся, но, возможно, именно здесь и зародилась Киевская Русь. Если принять это за истину, то пазл Древняя Русь (Рось, Рась) благополучно складывается и многое в истории нашего государства становится понятным.
КВЕДОР: Игорь Николаевич сёрмады: Над Шлиманом весь научный мир смеялся, пока он действительно Трою не раскопал. Игорь Николаевич, мы не сомневаемся, что у нас появится свой Шлиман, который раскопает эрзянскую Трою! Возможно, это будет следующее поколение - наши дети.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Например Ибн Фадлан написал, что у славянских народов принято на похоронах вождя хоронить рядом с ним его любимую жену заживо. Правда ни одного такого погребения до сих пор археологами не найдено. Плохо искали, а, скорее всего считали, что это не славяне, а какой-нибудь иной народ из индоевропейской группы. Игорь Николаевич сёрмады: "Церковь" от греческого "kyriake" - что является притяжательной формой слова Kýrios - бог, то есть "принадлежавший богу". Кто это определил? Это что - аксиома, не требующая доказательств? Игорь Николаевич сёрмады: исправить ошибку может лишь другой ученый, написавший труд, который с помощью научных доказательств указывает на ошибку и исправляет ее. Пока такого труда нет, нам приходится только соглашаться с общемировой практикой. Нет, я не соглашусь. "А баба-яга против!"))) А зачем соглашаться с явной ошибкой??!!! Да и лжеучёных сейчас развелось слишком много, впрочем их и раньше немало было. И что же, соглашаться с каждым лжеучением?!(((( Игорь Николаевич сёрмады: Возможно он и сделал такой вывод, но насколько он научен, то есть верен? Почему же с одними учеными Вы безоговорочно соглашаетесь, а другим не доверяете?? Игорь Николаевич сёрмады: К сожалению, я пока не нашел в интернете книгу Бубриха "Историческая грамматика эрзянского языка". Саранск, 1953. Если у Вас есть эта книга, был бы раз получить от вас сканы. Игорь Николаевич, у меня, к сожалению, нет этой книги. Но Вы подали хорошую мысль - найти её.
Танюш: КВЕДОР сёрмады: у нас появится свой Шлиман, который раскопает эрзянскую Трою!
КВЕДОР: Игорь Николаевич сёрмады: для того, чтобы изучать историю Франции не обязательно знать французский язык, Для чего изучать? Или уточнять? Полагаю, чтобы не исказить историю Франции, французский язык надо бы знать. .Игорь Николаевич сёрмады: чтобы приготовить яичницу не нужно быть орнитологом. :) Орнитологом не нужно быть, надо только иметь яйца.Игорь Николаевич сёрмады: Но что значит "изучать не формально, а ощущая живое дыхание" - этого я не понимаю. Очень сожалею, что Вы этого не понимаете.
ТУЗУР: Танюш сёрмады: КВЕДОР сёрмады: цитата: у нас появится свой Шлиман, который раскопает эрзянскую Трою! Ну почему же только эрьзянскую!? :) Скорее уж МОРДОВСКУЮ!:) Или будем "бегать", как некоторые особо "продвинутые", от этого слова? :))))
КВЕДОР: ТУЗУР сёрмады: Ну почему же только эрьзянскую!? :) Замечание принимается!
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: каковы Ваши гарантии того, что современное эрзянское слово, которое Вы употребляете сейчас, 1000 лет тому назад звучало также? Топонимика, Игорь Николаевич, топонимика - доказательство, и даже не 1000 лет, а поболее))) Игорь Николаевич сёрмады: В первых письменных источниках Киевской Руси указано, что славяне свои налоги платили мехами, а не каури. :) Каури в ходу были у нас - эрзян, чуди и мери, их в большом количестве было в древности на нашей территории. И это было в более древние времена, нежели Киевская Русь.
Танюш: ТУЗУР сёрмады: Ну почему же только эрьзянскую!? :) Скорее уж МОРДОВСКУЮ!:) Или будем "бегать", как некоторые особо "продвинутые", от этого слова? :)))) Не будем бегать - время собирать камни.
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Мне кажется, изучать надо используя научный метод. А в чём не научный наш подход? " Сбор - Анализ - Выводы " - только и такой "подход"
КВЕДОР: ТУЗУР сёрмады: " Сбор - Анализ - Выводы " - только и такой "подход" Я бы дополнил интуитивным компонентом: " Ощущая живое дыхание языка" - Сбор - Анализ - Выводы"
Игорь Николаевич: ТУЗУР сёрмады: И.Н., так что "говорят " романо-язычные о слове LAND. Это слово из проиндоевропейского языка. Означает "земля без леса","пустошь". Это слово есть наверное во всех европейских языках, в том числе и в старославянском. Вы считаете. что оно произошло от эрзянского? :) ТУЗУР сёрмады: Вы тоже писали о "движении" народов с Востока на Запад. Да. Истории известны два Великих переселения народов. Думаю по этой причине в фино-угорскую группу языков попал венгерский. Хотя доказать не могу.
Игорь Николаевич: Танюш пишет: Они многое что не упоминают. Например, что бассейн рек Оки и Волги населяли эрзяно-окцы, и что новгородские словены - это чудь (она же весь, предки современных вепсов, карелы), и язык в те древние времена на территории Роси был не русский, и не славянский даже - по нашим современным понятиям. Что Казань изначально была эрзянской, как и Рязань. Что эрзяне - это и были одной из ветвей русов, другая ветвь - чудь или новгородские словене. Куяба - мнения расходятся, но, возможно, именно здесь и зародилась Киевская Русь. Если принять это за истину, то пазл Древняя Русь (Рось, Рась) благополучно складывается и многое в истории нашего государства становится понятным. Откуда у Вас все эти знания? Только не говорите, что с этого сайта. :) Действительно интересно. Дайте название книги и кто автор, хочу почитать.
Игорь Николаевич: КВЕДОР пишет: Игорь Николаевич, мы не сомневаемся, что у нас появится свой Шлиман, который раскопает эрзянскую Трою! Возможно, это будет следующее поколение - наши дети.
Игорь Николаевич: Танюш пишет: Почему же с одними учеными Вы безоговорочно соглашаетесь, а другим не доверяете?? Это очень правильный вопрос. Вот смотрите Светлана Гаушева на международном финно-угорском сообществе в городе Вильянди (Эстония) сообщила о том, что у древних эрзян была своя письменность, но большинство ученых на этом сообществе не восприняли ее слова серьезно. Спрашивается, почему? Ведь она ученый. Дело в том, что научная гипотеза не считается доказанной, пока не будет подтверждена научным опытом. То есть, исторические гипотезы Ключевского или Соловьева многократно были подтверждены практическими археологическими раскопками, историческими артефактами, ссылками из многочисленных исторических источников. Тем самым сами ученые считаются великими. Я не сомневаюсь в репутации Дмитрия Владимировича Бубриха, но хотелось бы самому почитать, на каких основаниях он делает свои выводы. Научные работы, они по тому и являются научными, что базируются не на собственных фантазиях, а на огромном труде по анализу и синтезу различных источников, сравнении, сопоставлении и противопоставлении. Из работы, ее источников, резензентов и тд. уже более или менее видно, насколько она серьезна. Если найдете книгу, дайте мне пожалуйста знать.
Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: А в чём не научный наш подход? " Сбор - Анализ - Выводы " - только и такой "подход" Я про фразу: "изучать не формально, а ощущая живое дыхание". Что значит изучение "ощущая живое дыхание" я не понимаю. Кроме того, что это красиво звучит, смысла в этом я не вижу.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Откуда у Вас все эти знания? Только не говорите, что с этого сайта. :) Действительно интересно. Дайте название книги и кто автор, хочу почитать. Эту книгу предстоит написать.
AlexandrS: Игорь Николаевич сёрмады: Что значит изучение "ощущая живое дыхание" я не понимаю. Кроме того, что это красиво звучит, смысла в этом я не вижу. Это совсем не так "красиво звучит"... Просто язык наш невозможно перевести простым словарём. Иногда чтоб высказать мысль - приходится несколькими предложениями описать, тогда как в нашем это можно выразить одним словом. попробуй перевести например популярную у нас фразу - "Суды каурь макст кисонза" ... кстати это как раз и про оплату каури относится
Танюш: AlexandrS сёрмады: "Суды каурь макст кисонза" Ёмкое выражение! И главное безобидное!))
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: понятия Бога со временем. Похожая параллель просматривается у Блаженного Августина в "Исповедях". Он спрашивает себя, что было тогда, когда ничего еще не было до создания Богом этого мира. И отвечает себе, что вместе с миром Бог создал и время, то есть Бог существует вне времени, так как время является продуктом его создания. Прекрасный вывод для пятого века нашей эры. П Ну вот видите, Августину Вы даёте право :). У него же тоже оппонентов, в то время, особо не наблюдалось. Хотя был Арий, которого "разнёс" Василий Великий. И человек "мерило" времени, об этом так же говорит великий мыслитель М.Горький в своём "Климе Самгине". В то время М.Горький не мог открыто говорить о многом, но "прорывается" в некоторых моментах, это к вопросу "какую книгу прочитать?" и где берётся информация Игорь Николаевич сёрмады: но большинство ученых на этом сообществе не восприняли ее слова серьезно. Спрашивается, почему? В том то и дело, что серьёзный учёный, исследователь начинает проверять, а не "отметать" всё на корню. Это просто комфортно: оставить всё так как есть, а не рушить под собой "тёплое место"!? :) Игорь Николаевич сёрмады: Что значит изучение "ощущая живое дыхание" я не понимаю Попробую объяснить: Читая Е.Блаватскую, её "Тайную доктрину" (знаете, что, после того как она "получила" знания, до конца своих дней страдала страшными головными болями ? - не надо было ей "лезть" туда), Н.К.Рериха, того же МЕРЯНиста О.Б.Ткаченко, "видишь, что «берут» слова, но объяснение даёт этим словам не то, не могут "уловить" внутренний смысл, содержание слова. Отсюда и не точное объяснение сути явления - вроде бы "близко" но! нет "чистоты" :(. Вот что такое " ощущение живого дыхания" - в моём понимании субъективном :). Этим же "грешат" авторы, которые появились "на небосклоне" после разгона нескольких специализированных институтов.
Игорь Николаевич: ТУЗУР сёрмады: Ну вот видите, Августину Вы даёте право :). У него же тоже оппонентов, в то время, особо не наблюдалось. Хотя был Арий, которого "разнёс" Василий Великий. И человек "мерило" времени, об этом так же говорит великий мыслитель М.Горький в своём "Климе Самгине". В то время М.Горький не мог открыто говорить о многом, но "прорывается" в некоторых моментах, это к вопросу "какую книгу прочитать?" и где берётся информация Вы смешиваете два разных понятия. Августин описал в литературной форме свое отношение к себе и богу. Даже по названию "Исповедь" понятно, что оппонентов у него не предусмотрено. Какие оппоненты могут быть у исповеди? А мой вопрос касался не литературного измышления (коим является и Клим Самгин"), а правдивой исторической информации. Когда люди сообщают пытаются выдать свои измышления за реальные исторические факты, пусть даже при этом они мотивированы благородными чувствами возвысить родной народ, придать ему большую историческую важность, для меня это не есть честно по отношению к народу. Казалось бы, что изменится от факта, что народ произошел из Урала, а не из низовьев Волги? Но нет. Гораздо удобнее всеми силами поддерживать романтизированную версию, хотя никакого научного подтверждения данной версии не существует. Это - жизнь в своих фантазиях. Арий - создатель ереси арианства. Если очень грубо объяснить, то Арий полагал, что Иисус был не Бог, а только похожий на Бога человек. Арианство было популярно в тех частях Европы, где сильно было язычество и происходила смесь язычества с христианством. Кстати, есть данные, что православие на Руси начиналось с арианства. Это просто комфортно: оставить всё так как есть, а не рушить под собой "тёплое место"!? :) У ученых нет понятия комфорта. У преподавателей в университете, особенно перед пенсией - да, им главное доработать до пенсии и не менять учебного материала, но это касается преподавателей, а не ученых. Ученые постоянно находятся в критическом анализе окружающей среды. В ученом мире постоянно идет научная дискуссия. Если какая-либо теория не вызывает дискуссию, значит скорее всего она просто не научна. Представьте себе, как Вы придете на научный симпозиум и предложите обсудить двигатель, который заставлял летать сказочный "ковер-самолет". С Вами будут дискутировать? Это простой пример, чтобы Вам было понятно. Кстати, возвращаясь к христианству, это - причина того, что ни один настоящий ученый никогда не пытался доказать, что Бог есть или его нет. Потому что теория любого бога - она метафизична, но не научна.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Казалось бы, что изменится от факта, что народ произошел из Урала, а не из низовьев Волги? Но нет. Гораздо удобнее всеми силами поддерживать романтизированную версию, хотя никакого научного подтверждения данной версии не существует. Это - жизнь в своих фантазиях. Эпические сказания народа, в которых говорится, что эрзянская жизнь зародилась именно на берегах реки Рав=Волги. Это для вас не научно? Многочисленные древнемордовские могильники на всем протяжении Волги и в бассейне Ока-Волга - это не научно?? А что в таком случае научно?? - Мифический уральский пранарод, от которого не осталось ровно ничего? от которого выдуманные венгерским ученым финно-угры ведут свою родословную?? Ха-ха-ха!!! Не верю! А Земля всё-таки вертится! - жизнь зародилась на берегах Рава. И Казань была изначально эрзянской. И русское слово "истина" произошло от нашего утвердительного "истя". И пусть ученые докажут мне обратное. Я буду стоять на своём. А это в засилии маститых академических ученых, согласитесь, совершенно неудобно - не понимаю, о каком удобстве вы говорите. И, напротив, для некоторых "ученых" закостенелая наука - это очень удобно, так как пересмотр академической истории грозит им лишения их научных степеней и званий, полученных за повтор раз и навсегда прописанных кем-то и когда-то сомнительных аксиом. У нас есть доказательства в виде эрзянского языка и нашего эпоса, и будут появляться всё новые и новые доказательства. Мы вышли из земли, в неё уйдём, и вновь выйдем на бел-свет. Лев Гумилёв говорил о нас: "Мордва должна была несколько раз исчезнуть в ходе исторического процесса, а она жива и по сей день, это удивительный народ!"
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Ученые постоянно находятся в критическом анализе окружающей среды. В ученом мире постоянно идет научная дискуссия. Что-то не заметно)) история древней Руси закостенела на 9-13 веках, словно до этого ничего не было, и костенеет вот уже десять веков(((((((((
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: теория любого бога - она метафизична, но не научна. Вероятно, поэтому некоторые именитые ученые к концу жизни закостенелой науке предпочли Живого Бога?!)))
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Представьте себе, как Вы придете на научный симпозиум Вполне представляем, не испугаете чванливым научным обществом))) И придём, будьте уверены. И академики будут слушать и не найдут аргументов против. Почтовые ямы - это тоже изначально наши - мордовские, а не тюркские. Имейте в виду. И Ордынка с Якиманкой в Москве, и Раушская набережная. Объяснение многих исторических слов их якобы тюркским происхождением "научными умами" - это полное фуфло, не имеющее под собой никакой основы.
КВЕДОР: Игорь Николаевич сёрмады: Когда люди сообщают пытаются выдать свои измышления за реальные исторические факты, пусть даже при этом они мотивированы благородными чувствами возвысить родной народ, придать ему большую историческую важность, для меня это не есть честно по отношению к народу. Реплика: В построении предложения чувствуется влияние немецкого (иностранного!) языка - это и является одним из элементов проявления или отсутствия "живого" дыхания языка! Игорь Николаевич, на этом сайте "прокатываются" самые невероятные версии и любителей, и профессионалов. Из шелухи нередко проглядывают жемчужины. Пока не выстраивается система из этих жемчужин, никто не будет публиковать "слоноэрзянский" опус. Чем не путь, или одна из тропинок, к поиску ИСТИННОЙ истории эрзянского народа?! Вопрос отнюдь не в создании ложной, сфальсифицированной, возвышающей истории. Нам это не нужно только потому, что мы как раз дорожим честным именем своего народа, нашей ментальностью. Ложь нам противопоказана на генном уровне. (Мордве можно верить на слово! - из древних источников). Подозреваю, что сия этническая родинка - ЧЕСТЬ - есть сила и слабость нашего народа! Извините.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: У нас есть доказательства в виде эрзянского языка и нашего эпоса..... Этого, к сожалению, мало. И язык и эпосы меняются со временем.
Игорь Николаевич: Танюш пишет: Что-то не заметно)) история древней Руси закостенела на 9-13 веках, словно до этого ничего не было, и костенеет вот уже десять веков((((((((( Конечно до этого что-то было. Но нет источников информации, про которые я тут твержу. Про древнегреческое или египетское государство известно гораздо больше, только потому, что эти цивилизации оставили огромное количество памятников, в том числе и письменных. Не только история Руси начинается с 9 - 13 веков, история Германии и Франции практически тоже. В мире множество стран, история которых начинается гораздо позже. Но, по-моему, никто по этому поводу не комплексует и не выдумывает различные истории, о том, что мы дескать уже 2000 лет до нашей эры были развитой цивилизацией. :)
Игорь Николаевич: Танюш пишет: .... это полное фуфло, не имеющее под собой никакой основы. Если Вы такими аргументами будете пользоваться, то какова ценность Ваших доводов? :)
Игорь Николаевич: КВЕДОР пишет: Реплика: В построении предложения чувствуется влияние немецкого (иностранного!) языка - это и является одним из элементов проявления или отсутствия "живого" дыхания языка! Кроме безграмотности это ничем не является. :) В данном случае морфологически обыгрывается императивная константа не подлежащая опровержанию. Есть такой шутливый прием в русском языке, напр: "Это не есть хорошо!" Пошло это, по-видимому, от популяризации старославянских изречений, типа: "Веселие на Руси питие есть!" или из "Иван Васильевич меняет профессию": "Аз естьм царь!" :) Игорь Николаевич, на этом сайте "прокатываются" самые невероятные версии и любителей, и профессионалов. Из шелухи нередко проглядывают жемчужины. Пока не выстраивается система из этих жемчужин, никто не будет публиковать "слоноэрзянский" опус. Так я и не против! Я же попросил дать мне толковую книгу, научный труд, где систематически была бы изложена история эрянского народа. Именно научный труд, а не отсебятина. Мне тут сказали, что такая книга еще не написана. Так на чем тогда основаны исторические факты? На эпосах? Фольклор может быть источником, но никогда не одним и не главным. Необходим синтез исторических, археологических, этнографических, полиолингвистических знаний. После такого синтеза и возможна более-менее правдивая информация. Хочется прибегнуть к Платону. В своем труде "Республика" он пишет, что все, что отражает человек в своей жизни может быть либо мнением либо знанием. Разница в том, что мнение невозможно объективно изучить. А то, что невозможно объективно изучить, следующие поколения отвергают. Понимаете, к чему я веду? Если историю собственного народа измышлять, то следующее поколение ее отвергнет. То есть, есть опасность, что через пару поколений эрянскую культуру вообще забудут. Я думаю все, кто на этом форуме, против этого. Но еще раз, мнения (не знания, а мнения) предыдущих поколений молодежь отвергает. И наоборот, знания (то есть то, что аргументируется, проверяется, учится и запоминается) передается следующему поколению. Тем самым попытка сделать историю более прилекательной и насыщение ее измышлениями, на самом деле ведет к укорачиванию этой истории и возможному ее исчезновению.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: И язык и эпосы меняются со временем. Однако российская (и не только) топонимика упрямо доказывает, что мордовские языки сохранили свои древние маркеры: РА, МА, ВА, КИ, ЧИ, ЛО, ГА и др., и донёс до наших дней их значение. Почему, кстати, нет по-настоящему глубоких научных исследований на эту тему??? Игорь Николаевич сёрмады: потому, что эти цивилизации оставили огромное количество памятников Наша цивилизация оставила тоже памятники, только их почему-то ученые либо замалчивают, либо не ценят их, либо не знают о них. Почему в России, например, до сих пор не знают о древнемордовском эпосе, который Вы ориентировочно датировали 3-5 веками??? Почему не расшифровываются "записи" на древнемордовских парях и иной утвари??? Почему скрываются Саровские пещеры с их приметами древнего металлургического производства??? Почему не говорится о настоящем возрасте Казани, Пензы, Нижнего Новгорода, Самары??? Почему должным образом не исследуется Золоторёвское сражение и нет научных публикаций на эту тему??? Почему должным образом не исследованы многочисленные древнемордовские могильники, а также почему утаивается правда о них и о народе, который исконно проживал и проживает на Восточно-Европейской равнине??? Почему отсутствует систематизация многочисленных археологических культур, и они, наслаиваясь одна на другую, искажают историческую картину России и скрывают российский пранарод??? Почему скрывается правда о появлении в Казани татар? Почему древнемордовские могильники выдаются за булгарские??? в то время, как сохранившиеся характерные детали одеяний ясно говорят об эрзянской их принадлежности. Почему между "булгарской" Казанью и "булгарской" Пензой проживала и проживает мордва, разрывая территориальное единство "Великой" Булгарии??? Почему отсутствуют научные публикации на тему эрзянских истоков русского языка??? Этот ряд накопившихся вопросов можно ещё долго продолжать. Почему и откуда такое пренебрежение к своим корням, отеческим могилам? к своим памятникам? к своей истории? к своему языку? к своему народу?
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Если Вы такими аргументами будете пользоваться, то какова ценность Ваших доводов? :) Я занимаюсь этими исследованиями и пишу, Игорь Николаевич, по мере возможности - в свободное от основной работы время. Публикую в инете, и в частности, на этом сайте. Но я не историк, я по специальности - экономист, бухгалтер. Вопрос, почему ученые такими исследованиями не занимаются?!!
КВЕДОР: Танюш сёрмады: Вопрос, почему ученые такими исследованиями не занимаются?!! А нам это надо? Эрзянскую Трою таки назовут древнеславянской, или, на совсем худой конец - древнебулгарской! Даст Бог, сами осилим. Направление концептуально выбрано верное.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: Однако российская (и не только) топонимика упрямо доказывает, что мордовские языки сохранили свои древние маркеры: РА, МА, ВА, КИ, ЧИ, ЛО, ГА и др., и донёс до наших дней их значение. Кто конкретно доказывает? Дайте пожалуйста название работы и автора. Почему, кстати, нет по-настоящему глубоких научных исследований на эту тему??? Но Вы только что сказали, что "российская (и не только) топонимика упрямо доказывает....". Кто тогда доказывает? Топонимика - это наука о происхождении географических названий. Наука! А раз это наука, то должны быть ученые, которые этой наукой занимаются. А раз ученые занимаются, то должны быть результаты их работ: статьи, книги и тд. Почему, кстати, нет по-настоящему глубоких научных исследований на эту тему??? Ответ прост. Если нет научной работы, значит она не нужна обществу. Нет на нее социального заказа. Наша цивилизация оставила тоже памятники, только их почему-то ученые либо замалчивают..... Это Вы про заговор ученых тут говорите? .... либо не ценят их... Что значит не ценят? .... либо не знают о них. Ученые не знают? Какие же тогда это ученые? :) Почему скрываются.....Почему не говорится о....Почему ....выдаются..... Ничего не скрывается. Вы же знаете, знают и другие. Все давно опубликовано и научно доказано: и возраста городов и происхождение могильников. Просто Вы, лично Вы, не согласны с результатми таких исследований. В Вашем представлении существует другая историческая картина, которая противоречит реальным историческим данным, и поэтому поэтому Вы требуете "правды" и "ревизии" научных исследований, а заодно подозревате ученых в заговоре и непрофессионализме. :) Думаю, Вы должны осозновать, что с таким подходом Вам будет очень тяжело пропагандировать свою, альтернативную идею, так как всегда найдется кто-то, кто довольно быстро может уличить несовпадение Ваших выводов с официальными научными. Кроме того, всегда найдуться такие, кто не будет Ваши выводы рассматривать серьезно. Почему и откуда такое пренебрежение к своим корням, отеческим могилам? к своим памятникам? к своей истории? к своему языку? к своему народу? Мне кажется, пренебрежение нужно исправлять правдой, образованием, но не фантазиями.
Игорь Николаевич: Танюш пишет: Я занимаюсь этими исследованиями и пишу, Игорь Николаевич, по мере возможности - в свободное от основной работы время. Публикую в инете, и в частности, на этом сайте. Но я не историк, я по специальности - экономист, бухгалтер. Вопрос, почему ученые такими исследованиями не занимаются?!! Так я и не против. Только я за то, что если уж и заниматься научным исследованием, то делать это надо научным методом. То есть на основании полученных ранее научных знаний по данной тематике. Почему Вы думаете, что ученые этим не занимаются? Вы же сами назвали имя Д.В.Бубриха? Вопросами мордовского этноса занимались: С. П. Вернер, И. М. Корсаков, К. А. Котков, Н. П. Руткевич, Л. Г. Филатов и др. В НИИ гуманитарных наук при Правительстве Республики Мордовия проводились этнографические исследования под руководством В. Н. Белицер. Выпущен ряд работ совместно с Институтом этнографии АН СССР в 1960 – 1973 годах. А монография «Мордва: Историко-этнографические очерки» 1981? А монографии: «Мордва Заволжья» (1994), «Мордва юга Сибири» (2007), «Мордва Западной Сибири» (2009), «Мордва Саратовской области» (2009), «Мордва Циркумбайкальского региона и Республики Хакасия» (2010)? Вы знакомы с этими работами?
КВЕДОР: Игорь Николаевич сёрмады: Ответ прост. Если нет научной работы, значит она не нужна обществу. Нет на нее социального заказа. Вот и ответ на все вопросы! Мы тоже об этом говорим, только "общество" и "социальный заказ" у нас подразумевают конкретного носителя. Танюш ставила очень не простые вопросы, полагаясь на беспристрастность в полемике.
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Вы думаете, что ученые этим не занимаются? Занимаются конечно. :) Только я не находил работ : что общество "ТУЛЕ" искало в МЕЩЕРЕ? "Социальный" заказ - иногда ( так бывает :))) ) "социальный заказ" "уходит" в закрытую тематику:)
КВЕДОР: ТУЗУР сёрмады: что общество "ТУЛЕ" искало в МЕЩЕРЕ? Да, исключая эзотерику и оккультно-мистические гипотезы, что искала Аненербе в годы ВОВ в рязанских (эрзянских) лесах? Место для древней истории остаётся?
Игорь Николаевич: КВЕДОР сёрмады: Да, исключая эзотерику и оккультно-мистические гипотезы, что искала Аненербе в годы ВОВ в рязанских (эрзянских) лесах? Анненербе никогда не была в эрзянских лесах. Единственная экспедиция Аннанербе в Восточной Европе была в Карелию в 1936 под руководством профессора Yrjö von Grönhagen. При помощи Аннанербе нацисты пытались доказать превосходство своей нации над всем остальными нациями в мире. Профессор Grönhagen должен был доказать, что финские народы по сути своей низменны и примитивны, поэтому заслуживают того, чтобы их захватили и уничтожили. К чести профессора Grönhagen, он не справился со своей задачей, за что был в свое время выгнан из Анненербе и СС. Организация Аненербе была осуждена Нюрнбергским трибуналом как преступная. Вспоминать об этой организации на сайте, рассказывающем о своем народе - это только зря пачкаться и оскорблять собственный народ.
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Анненербе никогда не была в эрзянских лесах. Была... Местные жители помнят об этом, в верховьях Оки. Только в Мещерских лесах.... Игорь Николаевич сёрмады: При помощи Аннанербе нацисты пытались доказать превосходство своей нации над всем остальными нациями в мире. Профессор Grönhagen должен был доказать, что финские народы по сути своей низменны и примитивны, поэтому заслуживают того, чтобы их захватили и уничтожили. Так что искали в Мещерских лесах? Своё превосходство?:))) Среди мордвы? Какое? и в чём превосходят? Нюрнберг осудил и поделом им. Вопрос в другом: Что искали? А вот тут , И.Н., и начинается "живое дыхание языка" :) В Мещеру после Гималайской экспедиции :) После Гималаев Мордвой заинтересовались?? :)
Игорь Николаевич: ТУЗУР сёрмады: Была... Местные жители помнят об этом, в верховьях Оки. Только в Мещерских лесах.... Не знаю, что там помнят местные жители, только я, в совершенстве владея немецким языком, на сайте Федерального архива ФРГ в документах, посвященных Анненербе, не нашел ни одного документа подтвержающего это. Еще раз. Анненербе была псевдонаучная организация. Все, что она сумела создать (и по Тибету в том числе) современной наукой отвергается. А бравировать нацистами для поднятия имиджа собственного народа - это не хорошо, если не сказать больше.
AvarS: Игорь Николаевич пишет: Анненербе никогда не была в эрзянских лесах. /// Организация Аненербе была осуждена Нюрнбергским трибуналом как преступная. Вспоминать об этой организации на сайте, рассказывающем о своем народе - это только зря пачкаться и оскорблять собственный народ. Пару лет назад на ТВ была передача "Искатели: «Рязанский интерес» Третьего рейха". Её полная видеозапись представлена здесь: http://www.youtube.com/watch?v=FbDDkl3Ia-4 Эту передачу, по-Вашему, следует считать грязной и оскорбительной? Ведущие, изучившие эту проблему, утверждают, что большинство материалов Аненербе до сих пор засекречены. И что тогда можно ожидать от официального сайта Федерального архива ФРГ?
Игорь Николаевич: AvarS сёрмады: Ведущие, изучившие эту проблему, утверждают, что большинство материалов Аненербе до сих пор засекречены. Они не засекречены, они запрещены к публичному использованию как элементы нацистской пропаганды. Ровно также запрещена книга Гитлера "Моя борьба", речи Гимлера, нацистские листовки и прочий бред. Вы бы и сами запрещали. Представьте себе, что кто-нибудь сейчас стал бы предлагать уничтожать всех инвалидов сразу при рождении, так как они только отбирают деньги у здоровых людей и для государства пользы от них нет? Еще раз, использовать нацистов для рекламы собственного народа - это неуважение к собственному народу.
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: бравировать нацистами для поднятия В чём Вы увидели браваду?((( Отребье оно и есть отребье! - это что бы сразу же отсечь все разговоры об использовании..., для пропаганды:) Вопрос: что искали? Вы в Российских архивах официальных тоже не всё найдёте :) и что из этого следует: нет в "официозе", значит этого не может быть в природе? :) А искали, уже моя версия, не достающие "звенья" единой цепи. Наивные: кто же это им бы дал?:) И.Н., Остались материальные свидетельства присутствия погибшей экспедиции в МЕЩЕРА, остались...
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Выпущен ряд работ совместно с Институтом этнографии АН СССР в 1960 – 1973 годах. А монография «Мордва: Историко-этнографические очерки» 1981? А монографии: «Мордва Заволжья» (1994), «Мордва юга Сибири» (2007), «Мордва Западной Сибири» (2009), «Мордва Саратовской области» (2009), «Мордва Циркумбайкальского региона и Республики Хакасия» (2010)? Вы знакомы с этими работами? Игорь Николаевич, да, вероятно, эти работы востребованы и интересны. Возможно, они и не повторяют одна другую, хотя, если честно, очень сомневаюсь. Однако все эти работы освещают не столь отдаленные от нас времена, о которых есть что рассказать каждому из нас - проживавших в национальной среде. Для учёных, на мой взгляд, это "мелкое" плавание - на мели, не позволяющее оценить глубину корней. Назрела потребность глубоких исследований в области истории, языка, эпических культурных традиций, древней Веры. Дабы знать свои корни и понимать, что русский мир прочно стоит на нашем фундаменте. Мы - великороссы, государственники. Люди должны это знать и чувствовать, а то некоторые, возомнив себя финоуграми, забывать начали, что родились на инелее Раве, и что Родину нашу величают Россией = РАСЬ+СИЯ. Если бы украинцы изучали свою историю, культурное наследие, язык, у них не было бы времени на войны, да и воевать вся охота бы пропала, если бы они элементарно перечитали Слово о полку Игореве.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Ученые не знают? Какие же тогда это ученые? :) Вот и я тоже часто с горечью думаю - какие же это ученые?! Если они свою функцию ИЗУЧАТЬ! не выполняют.
Танюш: Семерик «Слово о полку Игореве» Защитникам Донбасса и Игорю Стрелкову - главнокомандующему славянского ополчения 1. Из города Киева, из логова змиева орда, орда… Чёрной тучею надвигается беда, беда… …На горе Карачун змий трёхглавый живёт, Змий трёхглавый живёт да изводит народ, Огнедышит злодей, пламя мечет на град, Православных людей извести, лютый, рад. Кровь младенцев он пьёт, гложет старцев да жён, Под исчадным огнём град Славянск погребён. Орды с запада прут: за ордою орда, На славянский на люд мор напал да беда. Вот на белом коне всадник скачет, спешит За родной, за народ змия жизни лишить. Добрый молодец, гой! Стойко в сече держись! Бейся, смелый Стрелок, за грядущую жизнь! За невинных детей, старцев немощных, жён Будет змий огнедышащий глав трёх лишён! На горе Карачун змиев род обречён, Да погибнет орда под Стрелковым мечом! За тебя, удальца, будем Солнце молить, За тебя, молодца, будем Бога просить: За грядущую жизнь бьётся смело Стрелок, Змиев стан одолеть сил дай воину впрок! Ясный ум во чело! Чтоб умело владеть Артанийским клинком - в длани меч-кладенец! Будет биться Стрелок за грядущую жизнь, Гой-еси, Игорь-князь, до победы держись! Из города Киева, из логова змиева орда, орда… Чёрной тучею надвигается беда, беда… Ой ты, гой еси, добрый молодец! Ой ты, гой еси, светлый Игорь-князь! От лихой беды упаси ты нас! 07.07.2014 г. 2. Вновь Украина седа от пепла городищ, Сынам неверным грехи отпустишь ли, простишь?! Славянск в руинах, в огне селения твои, Между собратьев идут кровавые бои. И гибнут дети, безумной распри жертвой пав, Вот пятилетний Ермилов Ваня – бойни явь… Распят ребёнок … Погибшей девочки лицо… В цель метит снайпер, а мог бы быть вполне отцом… Координаты даются точно – не впервой: Надежды-«пули» боеспособный позывной. Младенцев кровью упившись – до икоты, всласть, Фашистской сворой гордится киевская власть. Днепропетровский диспетчер коридор даёт – Был пущен «Боинг» прямой наводкою в расход. А в злодеяньях спешат Россию обвинять: Судьба державы – удары в спину принимать. Обстрел границы, снесён снарядом чей-то дом, И убиенный к земле приник, упав ничком. Когда-то дружно здесь жили, без вражды и бед. Кому-то нужно Донбасса жизнь свести на нет, Кому-то нужно изгнать с земель исконный люд. Кому – победа, кого – холмы курганов ждут... Кому в награду газ сланцевый здесь добывать? Кому под стягом за олигархов воевать?.. Поток бессчётный бредущих женщин и детей, Исход из ада – от безвозвратности потерь. Вновь Украина седа от пепла городищ, Сынам неверным грехи отпустишь ли, простишь?!.. 18.07.2014 г. 3. Господь всех знает, кого в сей мир призвал. Из земли я и в землю уйду. Отец Виктор, с.Семёновка Изгоями став в собственной стране, Отверженные киевскою властью, За право жить свободно, наравне, За родину сражаются донбассцы. Разрушен кров и от огня войны Пристанище в России ищут дети. Мосты назад надолго сожжены… Кто виноват, и кто за всё ответит? Сбит Боинг с «грузом 200» – чей заказ? Пробиты дыроколом «груза» ксивы, То ль трупный запах, сланцевый ли газ Витает над украинскою гривной… Royal Dutch Shell – известнейший концерн, Британо-нидерландское исчадье, Донбасс на блюде подан: «Сланцы, сэр!» – Обогащения элиты ради. Славянск, Изюм, Шахтёрск и Краматорск – Вот территория добычи газа, Здесь житель каждый должен быть готов Диктата Shellа исполнять указы. И свора ненасытных, злобных псов, Прозападных, продажных олигархов, Донецкий кряж грызть бросились, на зов Прибыв майданящих в стране нацгадов. С благословения ООН орда С землёй ровняет города и сёла. На Диком поле вновь идёт война, Не встретили здесь хунту хлебом-солью. На Диком поле бьётся Игорь-князь, От натовской орды край защищая. И не сдаётся угольный Донбасс, Атаку за атакой отражая. На землю эту кто придёт с огнём, Меч-кладенец того отважно встретит. Мы из земли пришли, в неё уйдём, – На ратный подвиг, по стезе в бессмертье. 27.07.2014 г. 4. Во Диком поле вновь идёт война, Опустошают вновь его просторы, Воинствуют глумящиеся своры, Фашизм на деле показав - сполна. Во Дико поле птицы не летят, Во Диком поле рвутся вновь снаряды: Зачистка территории из «Градов» - По детям бьёт украинский солдат. Во Диком поле, как и сотни лет, – Века минули, орды, как и прежде, За золотым тельцом пришли, в надежде Из недр чужих добыть сиянный свет. Но не под силу им добыть самим, Друг с другом стравливают россов-братьев, Дабы народ единый зачал драться, Богатства недр испепеляя в дым. Опустошив Донецкий кряж до дна, Набив мошну продажных олигархов, Амбиции насытив патриархов, Что поимеет бедная страна?! Во Дико поле птицы не летят, Во Диком поле смех не слышен детский, И бьют в набат колокола Донецка – Во имя жизни не стреляй, солдат! 30.07.2014 г. 5. И начяша князи про малое "се великое" млъвити, а сами на себя крамолу ковати. А погании съ всех странъ прихождаху съ победами на землю Рускую. Слово о плъку Игореве Светлый Игорь-князь, ой ты, гой-еси! От лихих от бед край донской спаси, От нашествия западной орды, Глада-мору от – закрома пусты! Фосфорным огнём выжжена земля, Под ракетами ежатся поля, Пусто в колосе – не сгибает кладь, В лихолетие люду погибать – Под развалами каменных домов, Во земле родной дедов да отцов. Светлый Игорь-князь, ой ты, гой-еси! Орд от натовских край донской спаси! Орд от натовских, от лихих людей, Дух смердящий их по степи развей! Древний Киев-град змиями кишит – Подними свой меч, выстави свой щит! – Вольный край донской, ой ты, гой еси! От нашествия саранчи спаси! Ой ты, гой еси, добрый молодец! Ой ты, гой еси, светлый Игорь-князь! От лихой беды упаси ты нас! Вновь на малое стали говорить: «То великое», – скачут во всю прыть: «Кто не прыгает, клятый тот москаль», – По Крещатику Киев заскакал. По Крещатику скачет во Донбасс – На костях людей завихрился пляс. На костях людей скачут во крови… Древний Святогор, нас благослави! Дай нам силушку-мощь родной земли, Чтобы край донской отстоять могли, От нашествия западной орды, Игорь Северский, Дон ослободи! Ой ты, гой еси, добрый молодец! Ой ты, гой еси, светлый Игорь-князь! От лихой беды упаси ты нас! 26.08.2014 г. 6. Плач Ярославны Ярославны плач рвётся в неба синь: – Малых детушек сохрани-спаси! Помоги укрыть от ордынских стрел, – Кто с огнём пришёл, сам в огне сгорел! Кто пришёл с мечом – от меча чтоб пал! Да найдёт здесь смерть натовский шакал! Разомкни кольцо, стольный Киев-град – Из опальных стен, из твоих засад Дай уйти: детей, стариков спасти, Пропусти – открой клети-блокпосты! А не выпустишь – я кукушкою Над зенитными взмою пушками, Опущусь к мужам да израненным, Раны заговаривать стану им, Омывать слезами горючими, Укрывать донецкими кручами. Сник седой ковыль, ратью посечён. Ветер, господин, веешь ты почём? Донеси меня на Саур-курган, Кровь рекой бежит из солдатских ран. Донеси меня, о, ветер-ветрило, К князю Игорю, на Саур-могилу. Северский Донец, Дана-Танаис, К Дону-батюшке нитью протянись, Малым детушкам во спасение, Призывай-вещай ополчение! Чтобы град Славянск из руин восстал, Поднимайся рать: всяк – и стар, и мал! Нечесть натовскую, дух исчадья, С Божьей помощью споро сладим мы. Возвернись на Дон, светлый Игорь-князь! Орд от вражеских защити ты нас! Малых детушек сохрани-спаси, Светлый Игорь-князь, ой ты, гой-еси! 01.09.2014 г. 7. И сказал Донцу бесстрашный Игорь: О, Донец, величья ты достоин! Слово о плъку Игореве Из глубин времён, из веков седин, Явлен Игорь-князь во главу дружин. Не на жизнь, на смерть битва за Донбасс, Артанийский меч держит Игорь-князь. Артанийский меч гибок да остёр! Вражеской орде разожжён костёр. Воины встают из глубин веков, Правнуков своих защищают кров. Русская земля, славу свою ярь! Благодатный край, данный Богом дар! Кликнула земля, призвала полки, Ко плечу плечом встали у реки. Северский Донец, к Дону торопись! – Брань вскипает здесь: не на смерть – за жизнь! Русская Земля, ты не за холмом – Обагрила кровь наш единый дом. Деды и отцы воевали здесь, За Саур-курган выпала нам честь Биться. Отстоим! – это не впервой: Закалится сталь в схватке боевой! Закалится сталь, выгнутся клинки – Бьёмся, как и встарь, у Донца-реки. Слава светлому князю Игорю! Слава мудрому Володимиру! Слава храброму ополчению! Здравы будьте, князья и дружина! Ярославна, целуй нежно сына! Отражая поганых нашествие, День грядущий стократно приветствуем! 01.09.2014 г. Т.Ротанова (Вирява): Провела в Мир то, что было послано ИнеШкаПазом.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: Родину нашу величают Россией = РАСЬ+СИЯ "Росия" - это по-гречески "Русь" Если бы украинцы изучали свою историю, культурное наследие, язык, у них не было бы времени на войны, да и воевать вся охота бы пропала, если бы они элементарно перечитали Слово о полку Игореве. Наверное, тоже самое можно сказать и про русских?
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: "Росия" - это по-гречески "Русь" ? :) А "САКРАТ" ( мы же так произносим, правда?) на мордовских языках - "ПРИДИ К РА", цитируемый Вами ПЛАТОН = ПаЛАТ ОН - поцелуй ангела, также Григорий Палама = Григорий Поцелуй :)) о научных доказательствах : кто-нибудь, что то толковое сказал о происхождении "Фаворского огня"? который мог "вызывать" Григорий Палама во время молитвы (молитва= молить+ва = путь к богу:) ) ( Только не говорите, что не было никогда никакого "фаворского огня" ) Об изменениях в языке с течением времени : согласен с Вами - было слово АММАНУИЛь, стало ЭММАНУИЛ. Был Аврам стал АВРААМ, была САРА стало САРРА - даже в Библии "видим" изменения :) Игорь Николаевич сёрмады: Наверное, тоже самое можно сказать и про русских? ?
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: "Росия" - это по-гречески "Русь" Игорь Николаевич, значит, греки разговаривали на эрзянском языке:-)) А Вы понимаете значение имени РАСЬСИЯ? Игорь Николаевич сёрмады: Наверное, тоже самое можно сказать и про русских? То же самое можно сказать о любой национальности, при условии разжигания войны против собственного мирного населения, как это произошло на Украине. К счастью, в России этого не наблюдается.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: То же самое можно сказать о любой национальности, при условии разжигания войны против собственного мирного населения, как это произошло на Украине. К счастью, в России этого не наблюдается. Ну Вы же не будете отрицать, что Россия пару месяцев тому назад ввела свои войска на территорию другого государства - в Крым? Кроме того, есть данные, что Россия поставляет вооруженным формированиям в Украину оружие, и даже российские солдаты воюют в Украине. Хотя, к теме топика это отношение не имеет.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Россия пару месяцев тому назад ввела свои войска на территорию другого государства - в Крым И правильно сделала - там готовился татарский сценарий, со слов крымчан: "Слава Богу, что Россия вовремя подоспела!" Игорь Николаевич сёрмады: есть данные, что Россия поставляет вооруженным формированиям в Украину оружие, и даже российские солдаты воюют в Украине По поводу оружия - где доказательства??? По поводу российских военных - никто не отрицает, но это добровольцы. И они имеют право там быть - это их выбор, достойный уважения.
Танюш: Танюш сёрмады: А Вы понимаете значение имени РАСЬСИЯ? Игорь Николаевич, Вы не ответили на вопрос. Можете ли Вы расшифровать значение этого имени? Каждое имя несёт в себе информацию, Вы же не будете это отрицать?
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: Игорь Николаевич, Вы не ответили на вопрос. Можете ли Вы расшифровать значение этого имени? Каждое имя несёт в себе информацию, Вы же не будете это отрицать? Я не хотел бы этим заниматься. Для меня эта деятельность не имеет научного смысла. Извините.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Для меня эта деятельность не имеет научного смысла. А какая деятельность в Вашем понимании имеет тогда научный смысл? Были заданы конкретные вопросы, и достаточно много: Танюш сёрмады: Почему скрываются Саровские пещеры с их приметами древнего металлургического производства??? Почему не говорится о настоящем возрасте Казани, Пензы, Нижнего Новгорода, Самары??? Почему должным образом не исследуется Золоторёвское сражение и нет научных публикаций на эту тему??? Почему должным образом не исследованы многочисленные древнемордовские могильники, а также почему утаивается правда о них и о народе, который исконно проживал и проживает на Восточно-Европейской равнине??? Почему отсутствует систематизация многочисленных археологических культур, и они, наслаиваясь одна на другую, искажают историческую картину России и скрывают российский пранарод??? Почему скрывается правда о появлении в Казани татар? Почему древнемордовские могильники выдаются за булгарские??? в то время, как сохранившиеся характерные детали одеяний ясно говорят об эрзянской их принадлежности. Почему между "булгарской" Казанью и "булгарской" Пензой проживала и проживает мордва, разрывая территориальное единство "Великой" Булгарии??? Почему отсутствуют научные публикации на тему эрзянских истоков русского языка??? В ответ мы услышали: Игорь Николаевич сёрмады: Ответ прост. Если нет научной работы, значит она не нужна обществу. Нет на нее социального заказа. Я, конечно, понимаю, что в какой-то степени уподобляюсь герою рассказа Василия Шукшина, но есть существенная разница: я задаюсь этими вопросами не с целью принизить авторитет учёных, а с целью услышать от учёных вразумительный ответ на мучающие вопросы, а не отговорку.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: Я, конечно, понимаю, что в какой-то степени уподобляюсь герою рассказа Василия Шукшина, но есть существенная разница: я задаюсь этими вопросами не с целью принизить авторитет учёных, а с целью услышать от учёных вразумительный ответ на мучающие вопросы, а не отговорку. Я на Ваш этот пост ответил. К сказаному мне добавить нечего. Мне кажется, если Вы изучите те работы, названия которых я привел выше, то на многие свои вопросы Вы найдете ответы.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Мне кажется, если Вы изучите те работы, названия которых я привел выше, то на многие свои вопросы Вы найдете ответы. Игорь Николаевич, какие именно работы Вы имеете в виду? Эти? Игорь Николаевич сёрмады: : цитата: Выпущен ряд работ совместно с Институтом этнографии АН СССР в 1960 – 1973 годах. А монография «Мордва: Историко-этнографические очерки» 1981? А монографии: «Мордва Заволжья» (1994), «Мордва юга Сибири» (2007), «Мордва Западной Сибири» (2009), «Мордва Саратовской области» (2009), «Мордва Циркумбайкальского региона и Республики Хакасия» (2010)? Вы знакомы с этими работами? В этих работах нет ответов на поставленные вопросы, иначе я бы их Вам не стала задавать.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: В этих работах нет ответов на поставленные вопросы, иначе я бы их Вам не стала задавать. Вы их читали?
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Вы их читали? Игорь Николаевич, а Вы читали эти работы? Если читали, то знаете, что таких работ, посвященных вопросам этнографических традиций, быта, ремёсел, - огромное количество, однако поднятые вопросы, касаются не современной этнографии, и даже не 100-200-летней давности, поэтому ответов в этих многостраничных трактатах нет.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: Игорь Николаевич, а Вы читали эти работы? Если читали, то знаете, что таких работ, посвященных вопросам этнографических традиций, быта, ремёсел, - огромное количество, однако поднятые вопросы, касаются не современной этнографии, и даже не 100-200-летней давности, поэтому ответов в этих многостраничных трактатах нет. Конечно я никогда их не читал. Но я и не занимался историей мордовы, зачем мне нужно было это делать? В отличие от Вас, Вы же занимаететсь и даже что-то пишете. Я не думаю, что мудрым является высказывать что есть в книге, а чего нет, предварительно не прочитав ее.
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: что Россия пару месяцев тому назад ввела свои войска на территорию другого государства - в Крым? Кроме того, есть данные, что Россия поставляет вооруженным формированиям в Украину оружие, и даже российские солдаты воюют в Украине. 1. В Крыму была и есть Военно-Морская База России - не вводила Россия в Крым войска :) 2. Как Крым оказался в составе другого государства ? Вы же исследователь, так будьте честным до конца, "урывками" не пытайтесь "давать" инфу ((. В Других "местах" полно "благодарных" слушателей найдёте, которые с большой радостью будут читать Вас.) Им это будет бальзам на душу. Савика Вы уж здесь не повторяйте! :( Хорошо?:) Игорь Николаевич сёрмады: я и не занимался историей мордовы, - МОРДВЫ. Тогда зачем "здесь", в чём Ваш интерес? Так понимаю, Ваши интересы же "лежат" в другой плоскости?
Игорь Николаевич: ТУЗУР сёрмады: 1. В Крыму была и есть Военно-Морская База России - не вводила Россия в Крым войска :) 2. Как Крым оказался в составе другого государства ? Вы же исследователь, так будьте честным до конца, "урывками" не пытайтесь "давать" инфу ((. В Других "местах" полно "благодарных" слушателей найдёте, которые с большой радостью будут читать Вас.) Им это будет бальзам на душу. Савика Вы уж здесь не повторяйте! :( Хорошо?:) Если Вы во все это свято верите, то кто я такой, чтобы Вас переубеждать? Эта вера, как и всякая другая, зиждиться на мнениях, а мнениям свойственно меняться. Что такое "Савика не повторяйте" я не знаю. Тогда зачем "здесь", в чём Ваш интерес? Так понимаю, Ваши интересы же "лежат" в другой плоскости? Я не думаю, что у Вас есть право задавать вопросы членам форума, зачем они на форуме. А раз так, то я оставляю за собой право не отвечать.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Конечно я никогда их не читал. Но я и не занимался историей мордовы, зачем мне нужно было это делать? В отличие от Вас, Вы же занимаететсь и даже что-то пишете. Игорь Николаевич, а вы считаете возможным советовать книги, которые Вы сами не читали? На мой взгляд, это неуважительно и высокомерно. Очень жаль. Извините, если мы вас чем-то обидели.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: Игорь Николаевич, а вы считаете возможным советовать книги, которые Вы сами не читали? На мой взгляд, это неуважительно и высокомерно. Очень жаль. Извините, если мы вас чем-то обидели. Почему это неуважительно и высокомерно? Если кто-то скажет мне, что интересуется, например, теоретической физикой, то я порекомендую ему книги Хоукинга, хотя сам их не читал. А книги порекомендую, потому что Хоукинг является одним из величайших физиков нашего времени. Если кто-то скажет мне, что интересуется историей мордовского народа, то естественно я порекомендую ему обратится к специалистам, в данном случае в научное учреждение, которое занимается этой проблематикой. Название учреждения и некоторые его работы я назвал. Ничего неуважительного или высокомерного здесь я не вижу, а только готовность помочь.
КВЕДОР: Игорь Николаевич сёрмады: Если Вы во все это свято верите, то кто я такой, чтобы Вас переубеждать? Черноморский ВМФ как Российской империи, СССР, так и РФ всегда размещался на базе в Севастополе (Крым), после развала Советского Союза - на правах аренды. И при чем тут вера? Игорь Николаевич сёрмады: Что такое "Савика не повторяйте" я не знаю. Савик Шустер - телеведущий украинского телевидения, русофоб. Игорь Николаевич сёрмады: А раз так, то я оставляю за собой право не отвечать. Ваше право. Без комментариев по существу поста.
Игорь Николаевич: КВЕДОР сёрмады: Без комментариев по существу поста. Я думаю, к теме Христа и древней веры эрзян это не имеет отношения. :)
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Ничего неуважительного или высокомерного здесь я не вижу, а только готовность помочь. В таком случае в надежде помочь вам в восприятии дыхания живого слова, я советую перечитать сакральнейшую сказку о Курочке Рябе.
КВЕДОР: Игорь Николаевич сёрмады: Я думаю, к теме Христа и древней веры эрзян это не имеет отношения. :) О да, только к Черноморскому флоту!
AlexandrS: Игорь Николаевич сёрмады: если Вы изучите те работы, названия которых я привел выше, то на многие свои вопросы Вы найдете ответы. Герхард Фридрих Миллер. Этнографические труды. "Описание сибирских народов" "...III. Мордва - один из древнейших народов, упоминаемых в русских летописях. Они живут на западной стороне Волги в области реки Суры, главным образом в уездах города Пенза, Арзамас и Алатырь. Сами себя они называют Mokscha, а некоторые из них называют себя Erse. Из названия Mokscha господин фон Страленберг сделал своих Mokschianos, а это название написано как Mokschiani. А от Erse, видимо, произошло название города Арзамас. Почему по русски они называются мордвины или собственно мордва - этого нельзя выяснить из-за глубокой древности. Большинство названий нижеследующих народов заимствовано русскими от них. ..." И все работы , которые мне довелось изучить, некоторые и вышеупомянутые Вами , ограничиваются упоминанием "древности" , без детального изучения.
Игорь Николаевич: AlexandrS сёрмады: И все работы , которые мне довелось изучить, некоторые и вышеупомянутые Вами , ограничиваются упоминанием "древности" , без детального изучения. Мюллер жил в 18-м веке. В то время понятия не имели о таких науках как археология или палеолингвистика. Понятно, что единственным термином, которым он располагал был "древность", так как датировать он практически ничего не мог. Другое дело работы, выпущенные в наши дни. Я сомневаюсь, что в современной научной работе автор обойдется только общим термином "древность". Поэтому вопросы: Какие конкретно работы Вы изучали? В том числе из указанных мной? Не могли бы Вы дать синопсис хотя бы некоторых из них? Изучали ли Вы "Историческую грамматику" Бубриха? Если у Вас есть эта книга, буду признателен, если Вы вышлите мне сканы. Готов оплатить все расходы.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Другое дело работы, выпущенные в наши дни. И что же в этих работах? - если до сих пор археологи не могут систематизировать обнаруженные ими археологические культуры, и не осмеливаются признать, что зачастую под разными археол.культурами скрывается один и тот же народ.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: И что же в этих работах? - если до сих пор археологи не могут систематизировать обнаруженные ими археологические культуры, и не осмеливаются признать, что зачастую под разными археол.культурами скрывается один и тот же народ. Я не думаю, что ученые что-то могут "осмеливаться" или "не осмеливаться". В тоталитарных обществах, да, такое бывало, когда ученый не осмеливался сообщать данные, которые противоречили бы государственной идеологии, так как он остерегался репресий. Сейчас, если достаточно научных доказательств, опубликовать научный вывод никакой проблемы не составляет. Если Вас интересует вопрос, что же в этих работах, то, думаю, самое логичное было бы просто их прочитать. :)
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Если Вас интересует вопрос, что же в этих работах, то, думаю, самое логичное было бы просто их прочитать. :) Игорь Николаевич, я не люблю, когда мне что-то навязывают, предпочитаю определяться с выбором книг сама. Если сочту нужным, то прочитаю. За совет - сюкпря.
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Мюллер жил в 18-м веке. В то время понятия не имели о таких науках как археология Неужели? Игорь Николаевич сёрмады: Сейчас, если достаточно научных доказательств, опубликовать научный вывод никакой проблемы не составляет. Кто то из нас совсем наивен? :) или витает в облаках.... Игорь Николаевич сёрмады: В тоталитарных обществах, Во всём мире, все государства "прорывные" открытия.... хранят за очень закрытыми дверями :( А государств, где есть научные школы для таких открытий - одной руки много. Вы ещё расскажите что всё хорошо в мире науки и что нет утечки мозгов и что нет закрытых списков юных вундеркиндов :) Игорь Николаевич сёрмады: Если Вас интересует вопрос, что же в этих работах, то, думаю, самое логичное было бы просто их прочитать. :) Колобок ещё интереснейшая вещь! перечитайте, а после расскажете что там... :)) Миллер, Мюллер "гестапой" руководил, об этом написано - почитайте. Сам не читал , но советую... :)
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: За совет - сюкпря. Инескеть. :)
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Не знаю, что там помнят местные жители, только я, "Какой" архив ФРГ? :) Большая часть в Штатах, часть в России :) под запрет попала вся информация, даже и та, которую не надо знать большинству не по этическим причинам....
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: У ученых нет понятия комфорта. Ещё как есть! :) " Не всех боженька в маковку целует" :) Единицы таких и таким "мир" становится ... как бы в "сторонке", не интересен, пример Григорий Перельман. О "мнениях" : кто то на столетия своё мнение"оставляет"!:))
AvarS: ТУЗУР пишет: Игорь Николаевич сёрмады: <<Сейчас, если достаточно научных доказательств, опубликовать научный вывод никакой проблемы не составляет.>> Кто то из нас совсем наивен? :) или витает в облаках.... Да уж! И это относится не только к публикациям в российский научных журналах. P.S. Прошу простить за офф-топ.
Игорь Николаевич: AvarS сёрмады: Да уж! И это относится не только к публикациям в российский научных журналах. Я не сторонник теорий заговоров. :)
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Я не сторонник теорий заговоров. :) Мы тем более не сторонники:-)) Однако во все времена в научных кругах идёт постоянная борьба новых взгядов с академическими устоями. На мой взгляд, только так и прогрессирует наука.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: Мы тем более не сторонники:-)) Однако во все времена в научных кругах идёт постоянная борьба новых взгядов с академическими устоями. На мой взгляд, только так и прогрессирует наука. Я уже 19 лет работаю в системе высшего образования, из них 12 лет в Западной Европе и Северной Америке. Еще раз повторяю, если у ученого достаточно научных доказательств, опубликовать научный труд никакой проблемы не составляет. :)
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: если у ученого достаточно научных доказательств, опубликовать научный труд никакой проблемы не составляет. :) Для научного прорыва изначально необходимо то, о чём ТУЗУР сёрмады: " Не всех боженька в маковку целует" :)
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Я уже 19 лет работаю в системе высшего образования, !!! Что "читаем"? "Технарь"?
AvarS: Игорь Николаевич пишет: Еще раз повторяю, если у ученого достаточно научных доказательств, опубликовать научный труд никакой проблемы не составляет. :) ТУЗУР пишет: " Не всех боженька в маковку целует" :) О ряде «запретных» тем в науке (и не в какой-нибудь истории и политологии, а в теоретической и прикладной физике) буквально вчера опубликована статья М. Калашникова.
Игорь Николаевич: AvarS сёрмады: О ряде «запретных» тем в науке (и не в какой-нибудь истории и политологии, а в теоретической и прикладной физике) буквально вчера опубликована статья М. Калашникова. Первого абзаца хватило. :)
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Первого абзаца хватило. :) Если "всё" отбросить, то г."Калашников" только подтверждает, что войны не только "горячие" наличествуют! :) - нового он ничего не пишет...( пусть себе, его право писать. Мы же не в тоталитарном гос-ве? :))) ) Ещё: я не думаю, что Вас привлекают к разработке и к исследованиям по закрытым тематикам в стране Вашего присутствия. "Сито" очень мелкое, что бы быть привлечённым :), но бывают исключения :). Но когда случается такое, то "вежливые, молчаливые люди" не советуют (настоятельно) общаться на форумах :))). И.Н., возвращаясь к слову "LAND", как Вы дали объяснение - " пустошь, пустынная земля", тогда как объяснить "АтЛАНТида"? Там тоже "пустошь" была? И кто там побывал? :)
Игорь Николаевич: ТУЗУР сёрмады: Но когда случается такое, то "вежливые, молчаливые люди" не советуют (настоятельно) общаться на форумах :))). Еще раз, я не сторонник теорий заговоров. :) ТУЗУР сёрмады: И.Н., возвращаясь к слову "LAND", как Вы дали объяснение - " пустошь, пустынная земля", тогда как объяснить "АтЛАНТида"? Там тоже "пустошь" была? И кто там побывал? :) "Атлантида" в древнегреческом языке звучит как "Атлас вагос" - остров Атласов. Атлас - это мифический герой. Никакого "ланд" в этом слове нет. Атлантида - придуманное Платоном идеальное государство, которого никогда не было на самом деле. Стоит почитать Платона, сначала "Республика", потом "Тимей", и это станет ясно. Для большего понимания можно вспомнить у Пушкина упоминание "острова Буяна". Никому же в голову не придет на самом деле искать этот остров. :)
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Никакого "ланд" :) Конечно, Финляндия, Ирландия, Швейцария - все "пустоши" :) Игорь Николаевич сёрмады: Пушкина упоминание "острова Буяна". У Пушкина много чего загадочного, Арина Родионовна рассказывала сказки ему, а она "вепска"
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Еще раз, я не сторонник теорий заговоров. :) Так кто их сторонник? :) Просто такова жизнь :(
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Для большего понимания можно вспомнить у Пушкина упоминание "острова Буяна". Никому же в голову не придет на самом деле искать этот остров. :) Игорь Николаевич, а Вы уверены, что такого острова нет? Буя́н — остров архипелага Северная Земля. Административно относится к Таймырскому Долгано-Ненецкому району Красноярского края. Расположен в Карском море в 500 метрах от мыса Открытого — юго-западного мыса острова Комсомолец. Имеет вытянутую форму около километра в длину и до 500 метров в ширину. Особых возвышенностей нет, северный берег — обрывистый.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: Буя́н — остров архипелага Северная Земля. Ну раз есть остров Буян, то на нем обязательно будут остатки царства "славного Салтана". :) Разные философы выдумывали идеальные государства, чтобы продемонтрировать как могли бы работать их идеи для улучшения жизни общества. Например, Фрэнсис Бэкон придумал книжку, где на секретном острове живут люди, устроившие идеальное государство. Даже само слово "Утопия" - это название вымышленного острова из книги Томаса Мора. Так и Платон выдумал свое идеальное государство Антлантиду.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Ну раз есть остров Буян, то на нем обязательно будут остатки царства "славного Салтана". :) Игорь Николаевич, однако остров Буян есть - несмотря на то, что Вы нас уверяли, что мы его не найдём. Царство славного Салтана тоже можно поискать, не обязательно на этом острове, но где-то в той северной стороне - любой автор, а А.С.Пушкин тем более, имеет право на художественный вымысел, однако в определенных рамках - ибо автор следует указу свыше. "Не я творил, а Бог". Если провести определенные исследования, то может оказаться, что имя Салтан нашего эрзянского происхождения, так как эту сказку А.С.Пушкин писал не где-нибудь, а в Болдино - на эрзянской земле своих предков по отцовской линии.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: Игорь Николаевич, однако остров Буян есть - несмотря на то, что Вы нас уверяли, что мы его не найдём. А Вас не смущает, что архипелаг Северная Земля открыт в 1913 году, а Пушкин написал свою сказку в 1831? :)
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Например, Фрэнсис Бэкон придумал книжку, где на секретном острове живут люди, устроившие идеальное государство. Да,да!! А ещё сны "Вер Палны" есть... :)
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: А Вас не смущает Нисколько!!! У А.С. были тарелочки,с чёрточками и он их крутил.:) А ещё, он всё себя спрашивал: "А куда эт птички летят? Всё на север и на север"!! А Вас не смущает, что когда то, в очень древние времена говорили, что "человек буде летать по небу акы птица?" :) А Циолковский говорил, что человек в космос полетит. :)
AlexandrS: Игорь Николаевич сёрмады: Еще раз, я не сторонник теорий заговоров. :) Причем тут заговоры .. 2007г. Л ю с ь е н П о л а с тро н КНИГИ В ОГНЕ История бесконечного уничтожения библиотек Перевод с французского Н. Васильковой, Е. Клоковой, Е. Мурашкинцевой, А. Пазельской Книга французского историка Люсьена Поластрона посвящена уничтожению книг и библиотек на проятжении мировой истории от Античности до наших дней. Основываясь на обширном материале, выстроенном в хронологическом порядке, автор рассматривает это явление с исторической, философской, религиозной, психологической, общественно-политической и других точек зрения. Книга представляет большой интерес как для специалистов, так и для широкого читателя. Рекомендую почитать - она в свободном доступе
Игорь Николаевич: AlexandrS сёрмады: Причем тут заговоры .. Речь была не про то, что происходило в истори с древнейших времен, а про настояще время. Сейчас никто библиотеки не сжигает. Я уже устал повторять, в цивилизованном мире, если ученому есть что сказать, он всегда может это сделать. Никто ему палки в колеса вставлять не будет. И Вы, кстати, не ответили на мои вопросы. Повторю их: Какие конкретно работы Вы изучали? В том числе из указанных мной? Не могли бы Вы дать синопсис хотя бы некоторых из них? Изучали ли Вы "Историческую грамматику" Бубриха?
AvarS: Игорь Николаевич сёрмады: Сейчас никто библиотеки не сжигает. Я уже устал повторять, в цивилизованном мире, если ученому есть что сказать, он всегда может это сделать. Никто ему палки в колеса вставлять не будет. Право каждого оставаться при своём мнении и при своих заблуждениях. И что значит «в цивилизованном мире»? Вот несколько фактов из совсем недавнего прошлого. Не знаю как насчёт книг, а лаборатории уничтожали, неугодных учёных убивали. Лаборатория Николы Теслы в Нью-Йорке была варварски разгромлена по «заказу» миллиардера Джона Пирпонта Моргана. В 1950-е годы Жан Марсоль опубликовал заявку на оформление патента двигателя, принцип работы которого заключался в термическом разложении воды на кислород и водород с помощью катализатора на основе сурьмы и цинка. Вскоре после публикации, внезапно по дороге на отдых, при очень странных обстоятельствах, он со всей своей семьей погиб. Буквально на следующий день, была уничтожена его лаборатория, а вскоре убито всё его окружение, начиная от няни детей и шофера, заканчивая сотрудниками и студентами в лаборатории. Ну а дальше были убиты даже его предыдущие жены! Все рукописи, изъятые из лаборатории следователями, бесследно исчезли. И.С. Филимоненко, по сути пионер в области холодного термоядерного синтеза, был отправлен в психушку, а его установка уничтожена. Его работа просто ставила под большое сомнение правильность теории Эйнштейна. Стефан Маринов, С. Годин и В. Рощин -- список можно продолжить. Приведённые примеры -- из области физики. Успехи физики определяют научно-технический и оборонный потенциал государств. «Неугодные» изобретения могут подорвать могущество транснациональных корпораций. В физике «запретные темы» есть, так почему бы им не быть в истории? Как-никак, история делает из людей народ, а из человека гражданина...
Игорь Николаевич: Право каждого оставаться при своём мнении и при своих заблуждениях. Ну и слава Богу! :) И что значит «в цивилизованном мире»? Там, где соблюдается закон и все равны перед законом.
КВЕДОР: Игорь Николаевич сёрмады: Там, где соблюдается закон и все равны перед законом. Полноте, Игорь Николаевич! Не лукавьте, "демократию" и "закон" для стран ЕС (и не только) давно устанавливает США. Думающие европейцы уже начинают себя не уважать, вернее, свои правительства.
Игорь Николаевич: КВЕДОР сёрмады: Полноте, Игорь Николаевич! Не лукавьте, "демократию" и "закон" для стран ЕС (и не только) давно устанавливает США. Думающие европейцы уже начинают себя не уважать, вернее, свои правительства. Я думаю, Вы давно живете в одной из стран ЕС, раз так уверенно утверждаете? :) Тем более, уверен, что Вы лично знакомы со множеством "думающих европейцев", раз наверняка знаете, кого они уважают, а кого нет. :)
КВЕДОР: Игорь Николаевич сёрмады: Я думаю, Вы давно живете в одной из стран ЕС, раз так уверенно утверждаете? :) Может, как раз и не обязательно жить в одной из стран ЕС, чтобы иметь своё мнение
Игорь Николаевич: Может, как раз и не обязательно жить в одной из стран ЕС, чтобы иметь своё мнение Абсолютно не обязательно. Только почему Вы думаете, что я лукавлю? Вы считаете, что Ваше мнение - это только мнение или это абсолютная истина? :)
КВЕДОР: Игорь Николаевич сёрмады: Только почему Вы думаете, что я лукавлю? Тогда Вы добросовестно заблуждаетесь. Игорь Николаевич сёрмады: Вы считаете, что Ваше мнение - это только мнение или это абсолютная истина? :) Боже упаси про абсолютную истину - только моё, основанное на анализе разноречивых оценок фактов!
Игорь Николаевич: Боже упаси про абсолютную истину - только моё, основанное на анализе разноречивых оценок фактов! Каких фактов? Взятых из российских СМИ? :) Ну посудите сами, Вы не живете в Западной Европе (насколько я понял, если я не прав, прошу извинить). Владеете ли Вы иностранными языками? Можете ли Вы сравнивать различные источники информации? Владеете ли Вы информацией о политической жизни в странах ЕС на региональном и федеральном уровне? Следите ли Вы за политической дискуссией в странах ЕС? Знаете ли Вы платформы различных партий? Знаете ли, как правящие каолиции осуществляют свои предвыборные программы? Следите ли за результатами выборов в разных округах? За тем, чьи политические программы имеют большую или меньшую поддержку у населения? Как програмы реализуются на местах? То есть, на каком основании Вы утверждаете, что США регулирует или навязывает политические процессы в странах ЕС? Потом, Вы не считате, что Ваше мнение - это абсолютная истина. Значит, Вы соглашаетесь с тем, что оно может быть и ошибочным? А раз так, то зачем Вы заявляете, что я заблуждаюсь? Может быть Вы заблуждаетесь? Вы такой вариант можете предположить? :) Опять же, все это не имеет отношение к Христу и древней вере эрзян. :)
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Владеете ли Вы иностранными языками? Мне приходилось уже слышать этот вопрос - от Александра Болькина, ярого украинизатора Донбасса. Какая, однако, высокомерность - снизойдите же наконец с высот своей научности до нас земных! Поверьте, чтобы перевести текст с иностранного языка, у нас и знаний достаточно - в советских институтах давали основательную базу для навыков перевода, да и имеются специальные программы в помощь переводящим иностранную литературу. Только вот стоит ли переводить то, что не менее политично, чем статьи российских политологов и историков:-)) Игорь Николаевич сёрмады: Опять же, все это не имеет отношение к Христу и древней вере эрзян. :) Ошибаетесь - имеет, и самое непосредственное.
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Там, где соблюдается закон и все равны перед законом. ТАМ , ГДЕ "НЕ РАЗМЫТО ПОНЯТИЕ ГРЕХА". ЭТО ОСНОВА. Выводы делайте сами. Содомия, скотоложество, растление детей - где в "ранг законы" возведены? У нас?? ( конечно, у К. Прудкова есть: " кому то в кавалерии и кобыла жена" :) ( за точность не ручаюсь, но смысл таков) ) ХРИСТОС с чем "пришёл"? Знаете что такое КОЙ,КОН,КАН? Или мы должны внимать : "Что там греки писали о "Кое"? ГРеция, МаГРиб, ТиГР(река) - на досуге "покопайтесь" в их значении, а уж после приводите греков в пример. Заодно и разберитесь в "каше" со словом ЛАНД. Разберётесь, многое "станет" на место. ( источники уж сами найдите, есть частичное объяснение, но!, повторюсь, подводит не знание языка, а современников "святое" поклонение перед " Тивилизьованным обчеством":))))) )
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Опять же, все это не имеет отношение к Христу и древней вере эрзян. :) "Эрьзя" - один из народов МОРДВЫ ( только никак не финно-угров), если объяснять только с позиции Эрьзи, то это будет однобоко. Также как у древних: Арий говорил о двух ипостасях:), а Василий Великий "вернул" человеку его божественную суть - " одна сущность в трёх ипостасях ". Василий Великий говорил о том же, что выражено в одном слове нашего народа : "ТЁРА=ТьОрРа" - это тело Бога т.е. в теле человека пребывает БОГ....
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Я думаю, Вы давно живете в одной из стран ЕС, раз так уверенно утверждаете? :) Тем более, уверен, что Вы лично знакомы со множеством "думающих европейцев", раз наверняка знаете, кого они уважают, а кого нет. :) :))) А зачем там жить? если они едут в России? И едут не те, кто мелькает в списках "ФОРБС" - для них этот список "мальчики в коротких штанишках", а действительно думающие люди и у кого суммы с 10 нулями (чаще в начале приезжают их представители, после, редко, сами, но приезжают), но пока их "не принимают" и они с пониманием относятся к этому... У нас с Вами разный круг общения, а до Вас это никак не дойдём :(( и, наверное, разные потребности... Удачи! и успехов! :)
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: Какая, однако, высокомерность - снизойдите же наконец с высот своей научности до нас земных! Поверьте, чтобы перевести текст с иностранного языка, у нас и знаний достаточно - в советских институтах давали основательную базу для навыков перевода, да и имеются специальные программы в помощь переводящим иностранную литературу. Только вот стоит ли переводить то, что не менее политично, чем статьи российских политологов и историков:-)) Перевести можно все, что угодно, но во-первых, перевод - как женщина: самый красивый не обязательно самый верный, а самый верный, не всегда самый красивый. :) Но дело не в этом. Нельзя перевести все и сразу. Представьте себе, что все вокруг вас вдруг заговорило на чужом языке: телевидение, радио, газеты, интернет, друзья, знакомые, соседи, люди на улице. Вы моментально окажитесь в абсолютно чужой окружающей среде. А теперь прибавьте к этому феномен расстояния - где Вы, а где Западная Европа. Понятно, что знания, эти кусочки тамошней окружающей среды, будут поступать к Вам фрагментально, не в полном объеме, частично. Это как расколоть часовой миханизм на маленькие кусочки, взять некоторые из них и попытаться понять, как он работает. У Платона есть рассказ про пещеру. Представьте себе, что Вы сидите в глубокой пещере. Где-то наверху светит солнце и происходит жизнь, но Вы этого видеть не можете, Вы даже не можете поднять голову вверх. Все, что Вы можете, это смотреть на стену пещеры, где солнечные лучи проецируют тени от мира сверху. Вы также слышите какие-то звуки сверху. Если Вы с самого рождения смотрите на стену пещеры, для вас жизнь - это эти тени. Это только метафора, но она дает понять, что фрагментально очень сложно понять основы. Я уверен, что нельзя судить о мире, не побывав в нем, не пожив в нем и не поняв его. Нельзя судить о стане, не зная ее языка. Возвращаясь к переводам, я не читал более плохого перевода "Фауста" Гете, чем тот, который сделал Пастернак. При этом считается, что это - очень красивые стихи. Стихи красивые, но в них нет и половины тех мыслей, которые хотел передать Гете. Если Вы сравните переводы Евангелия на разных языках, Вы заметите, сколько там несовпадений. Еще раз, Вы не можете быть уверены в том, что читаете в переводе абсолютно то, что написано в оригинале.
Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: Удачи! и успехов! :) Спасибо! И Вам успехов и удачи! :)
КВЕДОР: Можете ли Вы сравнивать различные источники информации? Владеете ли Вы информацией о политической жизни в странах ЕС на региональном и федеральном уровне? Следите ли Вы за политической дискуссией в странах ЕС? Знаете ли Вы платформы различных партий? Знаете ли, как правящие каолиции осуществляют свои предвыборные программы? Следите ли за результатами выборов в разных округах? За тем, чьи политические программы имеют большую или меньшую поддержку у населения? Как програмы реализуются на местах? Опять лукавство. Речь, всё- таки, идёт о процессах в глобальном контексте. Приведённая цитата - отчасти иллюзия населения стран ЕС о возможности влиять на мировую политику. То есть, на каком основании Вы утверждаете, что США регулирует или навязывает политические процессы в странах ЕС? Было бы очень неосмотрительно со стороны США стремиться регламентировать все стороны жизни стран ЕС. Однако, Шотландия без согласия США не имела бы шансов провести референдум по отделению от Англии, а получила бы свой "Дон-ецк". Кстати, параллель по "демократии" и "закону" - так кто же несёт ответственность за сбитый Боинг над Украиной? Кто расстрелял "Беркут" и евромайдановцев в Киеве? Неужели Одесситы сами себя сожгли? А европейцы - мазохисты?, наказывая себя экономическими потерями за Евро-санкции против России? Может быть Вы заблуждаетесь? Вы такой вариант можете предположить? :) В данном случае я исключаю своё заблуждение. Опять же, все это не имеет отношение к Христу и древней вере эрзян. :) Как и "цивилизованному миру"!
Игорь Николаевич: КВЕДОР сёрмады: Опять лукавство. Какое же это лукавство? Это очень конкретные вопросы. Речь в них не идет о жителях Западной Европы, а речь идет о Вас. Ответьте на них, пожалуйста. :)
КВЕДОР: Игорь Николаевич сёрмады: Речь в них не идет о жителях Западной Европы, а речь идет о Вас. Ответьте на них, пожалуйста. :) Меня, видимо, воспитали в российских традициях - я не могу задавать подобные вопросы даже знакомым!?
Игорь Николаевич: КВЕДОР сёрмады: Меня, видимо, воспитали в российских традициях - я не могу задавать подобные вопросы даже знакомым!? Но это вполне логичные вопросы. Раз Вы беретесь рассуждать о влиянии США на политику Западной Европы, значит: А) либо Вы обладаете обширными знаниями, чтобы суметь делать такие глобальные выводы. Вот я и спрашиваю, где источники Ваших знаний и на основании чего Вы делаете Ваши выводы. Б) либо Вы просто фантазируете. :)
КВЕДОР: Игорь Николаевич сёрмады: Вот я и спрашиваю, где источники Ваших знаний и на основании чего Вы делаете Ваши выводы. Анализ, анализ, и ещё раз анализ, уважаемый Игорь Николаевич! Достаточно даже только русскоязычных источников.
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Вот я и спрашиваю, где источники Ваших знаний и на основании чего Вы делаете Ваши выводы. Б) либо Вы просто фантазируете. :) :))) Думаю там же где и Ваши :)) Или у Вас есть доступ к закрытой инфе?
Игорь Николаевич: КВЕДОР сёрмады: Достаточно даже только русскоязычных источников. Это мне напоминает одну историю. Давным давно я работал волонтером в одной благотворительной организации в Германии и мне "посчастливилось" общаться с группой нелегальных иммигрантов из Руанды, которые какими-то неверояными способами попали в Германию и жили в приюте для нелегальных иммигрантов в ожидании разрешения на проживание. В группе было человек 15, я думаю, они умудрились переехать из Руанды целой деревней :). Так вот в разговоре, я как-то упомянул, что все мы произошли от обезьяны. Они переспросили меня несколько раз, думали, что не поняли сначала. А когда поняли, что я не шучу, вдруг стали все вместе бешенно смеятся. Чем более серьезно я доказывал, что человек произошел от обезьяны, тем больше они смеялись. Они спросили меня, видел ли я когда-нибудь обезьяну. Я ответил. что да. Тогда они еще смеялись и все вместе стали доказывать мне, что это невозможно. Я спросил их, а как они думают, откуда произошел человек. Они ответили, что про это подробно написано в Библии. А про обезьяну они еще долго смеялись. Что мне оставалось делать? Я просто махнул рукой. Имело ли смысл на том этапе мне что-то им объяснять? :)
КВЕДОР: Игорь Николаевич сёрмады: А про обезьяну они еще долго смеялись. Что мне оставалось делать? Я просто махнул рукой. Имело ли смысл на том этапе мне что-то им объяснять? Правильно сделали - мудро!
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Первый свиток Торы (Ветхого Завета) датируется 1280 годом до нашей эры. Я не думаю, что Вы сможете научно доказать, что в это время у древних эрзян уже существовала письменность Существовала или нет письменность в те времена - а почему бы и нет, ведь существовала она у иудеев, и у эрзян, значит, была. Да и устное народное творчество было в чести - из уст в уста передавали, сказителей особо почитали - ВАЛхва - это особое сословие. Игорь Николаевич сёрмады: Если речь идет о плодородии, до можно уже осторожно делать вывод о времени формирования религии у эрзян: это 3 - 5 века нашей эры. Результаты археологических раскопок показывают, что именно с этого времени народы в средней полосе России перестают заниматься охотой и переходят на подсечно-огневое земледелие. Игорь Николаевич, а вот Академия наук СССР считает, что раннее земледелие зародилось на территории лесной полосы Восточной Европы (то есть у нас) уже во II-ом тысячелетии до нашей эры. Что вы на это скажете? http://padabum.com/d.php?id=37176http://padabum.com/d.php?id=37176 Краснов Ю.А. "Раннее земледелие и животноводство в лесной полосе Восточной Европы " II тысячелетие до н.э. - первая половина I тысячелетия н.э.
Танюш: По́лба — широко распространённые на заре человеческой цивилизации зерновые культуры, виды рода Пшеница. Отличается зерном с невымолачиваемыми плёнками, ломкостью колоса, кирпично-красным цветом, неприхотливостью. Область происхождения (предположительно) — Средиземноморье. Выращивалась в Древнем Египте, Древнем Израиле, Вавилоне и других местах. Наиболее древние находки полбы датируются 6—5 тысячелетием до н. э. и расположены в долинах горной цепи Арарат, на территории нынешней западной Грузии. Более поздние находки: Болгария — 3700 г. до н. э., Польша и южная Швеция — 2500—1700 г. до н. э.[2] На территории современной России возделывается в Дагестане и Татарстане. Полба упоминается в эпосе - говорится о том, что вкушали полбяную кашу: — Вай, Инешкипаз, триця-ваныця! Вай, Инешкипаз, коень путыця! Апак евтаяк уш тон содасак, Апак кевкстеяк уш тон чарькодьсак, Мезе вельть вечки Эрзя-эрицясь, Минь вишень* каша, Шкипаз, вечктяно, Чапамо ловсо свал мельс сайтяно. — О, творец великий, прародитель! О, Инешкипаз, Бог-покровитель! Ты без слов всё зришь и понимаешь, Спрос не чинишь, а желанья знаешь. Эрзя-житель что из яств вкушает? Что он любит, вкус чем услаждает? — Наш творец, храни эрзян от гладу, Животам пустым пошли усладу: Полбяную кашу мы вкушаем, Кислым молоком да запиваем. Эпос "Масторава" Первое сказание. Век Богов. Пазонь чачомат. Рождение Богов. http://www.erzan.ru/news/pervoe-skazanie-vek-bogov-pazon-chachomat-rozhdenie-bogov *Виш— (руз.) полба. Перевод А.М.Шаронова.
Игорь Николаевич: Существовала или нет письменность в те времена - а почему бы и нет, ведь существовала она у иудеев, и у эрзян, значит, была. Да и устное народное творчество было в чести - из уст в уста передавали, сказителей особо почитали - ВАЛхва - это особое сословие. В науке нет такого понятия: "почему бы и нет". Либо у Вас есть научные доказательства, что письменность существовала, либо нет. То, что передавали из уст в уста имеет определенную этнографическую ценность, но не историческую. Вы же играли в детстве в "испорченный телефон" - при передачи уже через 3-4 уста информация искажается. А если при этом учесть фактор времени..... Игорь Николаевич, а вот Академия наук СССР считает, что раннее земледелие зародилось на территории лесной полосы Восточной Европы (то есть у нас) уже во II-ом тысячелетии до нашей эры. Что вы на это скажете? На это я порекомендую Вам почитать В.Д. Грекова "Культура Киевской Руси", Академия Наук СССР, Москва, Ленинград, 1944. Эта книга есть в интернете, и ее легко найти. Там очень подробно описывается процесс развития земледелия у древних славян и дается множество дат, основанных на данных археологических раскопок. :)
Игорь Николаевич: Эпос "Масторава" Первое сказание. Век Богов. Пазонь чачомат. Рождение Богов. Я уже спрашивал у Вас, но так и не получил ответа. Еще раз спрошу, может кто-нибудь даст ответ: Когда был написан эпос "Масторава", и какого возраста самый древний из сохранившихся списков этого произведения?
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Там очень подробно описывается процесс развития земледелия у древних славян и дается множество дат, основанных на данных археологических раскопок. :) Игорь Николаевич, а мы со славянами родственники - потомки библейского Иафета. В Повести временных лет об этом говорится. Именно поэтому у нас общие обычаи и культурные традиции. В Киев славяне пришли позже нас, мы там до них уже побывали)) Спасибо за рекомендацию, но зачем мне читать о Киевской Руси? - это более поздний период эрзянской истории, средневековье. А мы говорим о более раннем времени возникновения Веры эрзян - до нашей эры.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: Игорь Николаевич, а мы со славянами родственники - потомки библейского Иафета. В Повести временных лет об этом говорится. Именно поэтому у нас общие обычаи и культурные традиции. В Киев славяне пришли позже нас, мы там до них уже побывали)) Спасибо за рекомендацию, но зачем мне читать о Киевской Руси? - это более поздний период эрзянской истории, средневековье. А мы говорим о более раннем времени возникновения Веры эрзян - до нашей эры. Мне кажется, Вы витаете в собственных фантазиях, а это вопрос веры, а не знаний. Дискуссия же в вопросах веры бесполезна. :)
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Мне кажется, Вы витаете в собственных фантазиях Когда кажется, креститься надо)) Перечитайте внимательно Повесть временных лет.
Игорь Николаевич: Когда кажется, креститься надо)) Выражение "мне кажется" употребляют, когда стараются выразить свое мнение. Это обычное выражение в русском языке и к крещению не имеет никакого отношения. Постарайтесь к нему привыкнуть, оно абсолютно нейтрально, и не стыдитесь его употреблять. Перечитайте внимательно Повесть временных лет. Я не против Повести временных лет. Я не хотел бы, чтобы вы с вашими убеждениями превратились в секту. :)
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Постарайтесь к нему привыкнуть, оно абсолютно нейтрально, и не стыдитесь его употреблять. Игорь Николаевич, вы, по всей вероятности, давно покинули Россию: употребленное мною выражение произносится обычно с оттенком иронии в ответ на "абсолютно нейтральное" "мне кажется". Игорь Николаевич сёрмады: Я не хотел бы, чтобы вы с вашими убеждениями превратились в секту. :) Нет, это нам не грозит, у мордвы достаточно чувства юмора и самоиронии, чтобы не превратиться в сектантов. А вам хочется пожелать Веры в свой Род, а также искреннего желания исследовать культурное наследие и древнюю историю наших Предков. Ваши знания и критический ум могут быть очень востребованы в ближайшее время на родной земле. С уважением, Татьяна
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: Игорь Николаевич, вы, по всей вероятности, давно покинули Россию: употребленное мною выражение произносится обычно с оттенком иронии в ответ на "абсолютно нейтральное" "мне кажется". Я помню, когда это выражение вошло в обиход. Это было в 1974 - 1975 годах. Я учился в школе, и его все вокруг вдруг стали употреблять. В том числе и учителя. В то время в школе доминировала жесткая советская идеология и любое выражение собственного мнения, отличного от мнение всех, а также выражение сомнения в общих идеях не приветствовалось. Поэтому учителя тогда старались отучить детей думать самостоятельно и сомневаться, поэтому и употребляли его тоже. Так что я прекрасно знаю это выражение, и для меня оно, как тогда, так и сейчас, вовсе не выражение иронии, а выражение отрицательного отношения к сомнению или попытки выразить личное мнение, то есть реакционно. Ваши знания и критический ум могут быть очень востребованы в ближайшее время на родной земле. С уважением, Татьяна Рад познакомиться, Татьяна. :) Я думаю занятся историей своего народа, но получается так, что смогу это сделать только в долгосрочной перспективе. Для начала надо выучить язык, что я и намеревался сделать, но времени катастрофически не хватает. На подходе две книги, мне дали дополнительные лекции, так что университет заглотил меня полностью. Может быть следующим летом получится сделать больше. :)
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: В то время в школе доминировала жесткая советская идеология и любое выражение собственного мнения, отличного от мнение всех, а также выражение сомнения в общих идеях не приветствовалось. Игорь Николаевич, в это же самое время я тоже училась в школе, но ничего подобного не припоминаю. Напротив, запомнилось, что учителя интересовались нашим мнением и учили выражать свои мысли. Видимо, вам не повезло с учителями. К сожалению, это бывает. В произнесенную мною фразу я вкладывала исключительно иронию, ничего реакционного и в помыслах не было. Игорь Николаевич сёрмады: Может быть следующим летом получится сделать больше. :) Игорь Николаевич, я надеюсь, что у вас получится это сделать и искренне желаю вам успехов в ваших начинаниях и исследованиях! Игорь Николаевич сёрмады: Еще раз спрошу, может кто-нибудь даст ответ: Когда был написан эпос "Масторава", и какого возраста самый древний из сохранившихся списков этого произведения? Этот вопрос мучает многих из форумчан. Очень бы хотелось установить предположительное время написания эпических сказаний, вошедших в эпос. Надеюсь, что вы нам поможете? Я ведь недаром написала о том, что академия наук СССР издала работу, где начало земледелия соотносится со 2-ым тысячелетием до нашей эры. И о полбе именно поэтому напомнила - ведь это, пожалуй, самая древняя зерновая культура, которая нашим народом выращивалась с древних времен и упоминается в сказание "Рождение Богов". Древних списков Масторавы, пожалуй, нет в природе - это устное народное творчество, дошедшее из глубины веков до наших дней. Для нашего народа характерна очень хорошая Память. Сказания, вошедшие в эпос были написаны в разное время. Следует определять время написания каждого единичного сказания, а не эпоса в целом - это известно и составитель известен. Вам интересна эта тема? Сможете ли вы помочь?
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Это было в 1974 - 1975 годах. Я учился в школе, и его все вокруг вдруг стали употреблять. В том числе и учителя. В то время в школе доминировала жесткая советская идеология и любое выражение собственного мнения, отличного от мнение всех, а также выражение сомнения в общих идеях не приветствовалось. О! В одно время учились :) И.Н., а какое мнение у школьника? с зачатками знаний? Только может чьё то мнение выразить. Мне повезло: у меня в школе были умные учителя...:). Увы, они уже все "ушли"... Игорь Николаевич сёрмады: На подходе две книги, Удачи! и Успешно их завершить и издать.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: Игорь Николаевич, я надеюсь, что у вас получится это сделать и искренне желаю вам успехов в ваших начинаниях и исследованиях! Спасибо! :)
Игорь Николаевич: Танюш пишет: Вам интересна эта тема? Сможете ли вы помочь? Мне интересная эта тема, но пока я помочь не смогу. Может быть в будущем.
Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: Удачи! Спасибо! И Вам удачи!
AlexandrS: Игорь Николаевич сёрмады: Для начала надо выучить язык, что я и намеревался сделать, но времени катастрофически не хватает. Без прямых контактов с носителями языка - очень тяжело это сделать:-( Мне об этом лично говорили люди изучающие эрзянский на курсах... Вот рекомендую видеоуроки что называется - с нуля.. http://www.youtube.com/channel/UCpFOaR9-YBZqD9vKu3wtjEA На сегодняшний день - уже там 42 урока Преподаватель курсов - Богданова Ольга Михайловна Хотя , лично мне, формат курсов не очень нравится, ходил чисто из любопытства, а вот сыну понравилось , продолжает по видео изучать ... Удачи !!!
Игорь Николаевич: AlexandrS сёрмады: Вот рекомендую видеоуроки что называется - с нуля.. http://www.youtube.com/channel/UCpFOaR9-YBZqD9vKu3wtjEA На сегодняшний день - уже там 42 урока Преподаватель курсов - Богданова Ольга Михайловна О! Вот это очень полезная информация! Спасибо большое!
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Я уже спрашивал у Вас, но так и не получил ответа. Еще раз спрошу, может кто-нибудь даст ответ: Когда был написан эпос "Масторава", и какого возраста самый древний из сохранившихся списков этого произведения? "А почему ты решил, что знания можно получить только из Вед? — В свою очередь спросил меня «знахарь». — Это ортодоксы, чтобы морочить людям головы, требуют только и только письменные доказательства. Неписьменных носителей информации они не признают. Не были бы Илиада и Одиссея записаны, их бы тоже не признали. " - Это у Сидорова Г.А. написано, в его книгах. . Для сохранения ( в двух смыслах) знания - их передавали из уста в уста... В эпосе ничего не сказано ( похоже что "не договорили" специально хранители, опасались и не напрасно!!! Есть попытка присвоить древние знания представителем одного народа, изгнанного народа...) и в Библии говорится только о седьмой печати, а ведь известно и нам передано,что есть и что хранится за каждым замком. Только у нас не печати , а замки - хранилища под замками. ВЫ слышали от кого либо, что там хранится? О Ведах: Веды от слова "ВЕДЬ" = вода, вода является "хранителем" информации. Вспомните опыты японца с кристаллами воды, как меняется форма кристалла от различного воздействия - частоты "действа" слова.
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: а впервые упоминается в латинском тексте под "маре". Видите, МАРЕ - это уже не "вечная песня". :) МАРЕ = Услышал. )) МОРЕ МАРЕ = ПЕСНЮ УСЛЫШАТЬ
ТУЗУР: из книги Сидорова Г.А. "Тайная хронология и психофизика русского народа" Сидоров Г.А.: "...религия руссов — ориан снова стала возвращаться к народу. Надо сказать, что до конца ведизм на русской земле и не умирал, он всегда сохранялся в глубинках и на окраинах государства." Сидоров Г.А. : "Древняя, родившаяся еще на далеком Оре (космической метрополии белой земной расы в созвездии Орион) религия базируется на трех высших вселенских принципах: Навь, Явь и Правь. Вот какую характеристику дает этим принципам современная наука: « Явь – мир земной, настоящий, сущий явленный, теперь, осязаемый, плотный, вещественный. Навь – мир подземный, где обитают тени прошлого, предки бестелесные, духи. И Правь – всеобщий закон, установленный Дажьбогом, воплощение правды, мудрости. Всякое земное существо, пребывающее в Яви, выполняет волю Прави, само становясь ее частицей. Смысл пребывания каждого человека на Земле – будучи исторгнутым из небытия по воле божественной Прави, возвратиться в нее, стараясь при жизни подняться по лестнице совершенства и праведности»." ОРИОН: пишет Георгий Алексеевич о далёком ОРе!)) из созвездия ОРИОН. На сайте уже давалось, что значит слово ОРИОН на языке ШОКША. Ещё Г.А. Сидоров пишет ,что древние вледели "переходом" из материи в колебание и обратно. Но почему только древние?)) Советую почитать, многое, очень многое о чём пишет уважаемый Г.А. есть в наших сказаниях - знаниях, переданных из "уст в уста" ( часть сказаний вошла в"Мастораву" ).
ТУЗУР: из книги Сидорова Г.А. "Тайная хронология и психофизика русского народа" Часть 2. Глава 16. Основы мировоззрения древних руссов. "Прежде чем знакомить читателя с мировоззрением наших предков, которое, невзирая ни на какие трудности и козни со стороны иудо-христианства, уцелело и донесло до современников стройное, кристально чистое учение о высших космических принципах Вселенной,..." "Да потому, как утверждают волхвы, и с ними нельзя не согласиться,..." При всём уважении к Г.А. Сидорову (много даёт "правильной" информации, чувствуется "рука "учителей"), нельзя не остановиться на фразе, приведённой выше. Сидоров и его "последователи" ( есть такие и на нашем сайте и, кстати, в своих статьях подворовывают у Сидорова) упускают из вида, что ВАЛХВА призвали Учителя для заблудшего народа. ВАЛХВА являются связующим звеном между "Ведами и Христианством".
КВЕДОР: ТУЗУР сёрмады: ВАЛХВА призвали Учителя для заблудшего народа. ВАЛХВА являются связующим звеном между "Ведами и Христианством". ТУЗУР, и что следует дальше...? Лично я считаю самонадеянным делать со своей стороны предположения в развитие темы...
ТУЗУР: КВЕДОР сёрмады: ТУЗУР, и что следует дальше...? Валхва это сегодняшние оставшиеся Меряне, но не неомеря( , которые противоставляют себя Русскому миру. Меряне, Мокша,Эрьзя это один пря-нар-од. Север-Мещера такое развитие, таков путь проделан, это моё мнение и оно "проверяется" языком. (Не зря же Аненербе рвалось в "Мещера" ) Тема ооочень сложная, постами тут не разъяснить (. Сидоров упоминает планету ОР из созвездия Орион, но это же наше "ОР и ОН" (ОР=Тело на Шокша языке), как и старая звезда "СЫРЕУС". мы просто забываем своё, то что нам передали наши предки.
КВЕДОР: ТУЗУР сёрмады: Не зря же Аненербе рвалось в "Мещера" На одной "волне"... ТУЗУР сёрмады: Тема ооочень сложная, постами тут не разъяснить Архисложная! Мог бы помочь ВАТИКАН... (Здесь тоже уместно - "рукописи не горят"! ...другие артефакты, подлежащие системному анализу...) "Народ"-то совсем не подготовлен...
ТУЗУР: КВЕДОР сёрмады: Архисложная! Мог бы помочь ВАТИКАН... Не, не поможет Ватикан! ) У них другие задачи...((
КВЕДОР: ТУЗУР сёрмады: У них другие задачи...(( И, вероятно, ортодоксальнее, чем мы можем предположить...
ТУЗУР: КВЕДОР сёрмады: "Народ"-то совсем не подготовлен... согласен полностью... но "он" ищет и делает ошибки... как ,наверное, и мы.... В своём "поиске" не которые уже дошли до противопоставления РПЦ и древних знаний...( Ладно бы кто-то, но ведь пишут те, кто дОлжен вроде бы знать и понимать.....
КВЕДОР: ТУЗУР сёрмады: В своём "поиске" не которые уже дошли до противопоставления РПЦ и древних знаний.. Скорее всего, РПЦ (христианство в целом) новое цивилизационное состояние древних знаний... Что-то утрачено, что-то сокрыто, что-то неумело приспособлено из "реликтов" и "атавизмов"... ( так и "крышу" себе можно снести!!!)
ТУЗУР: КВЕДОР сёрмады: Скорее всего, РПЦ (христианство в целом) новое цивилизационное состояние древних знаний... Что-то утрачено, что-то сокрыто, но не думаю, что что-то утрачено), скорее сокрыто и что-то не "открыто" даже и для отцов церкви...
ТУЗУР: ТУЗУР сёрмады: У Чудинова свой взгляд, думаю спор с ним ещё предстоит воочию.....))))))) Был приглашён на его очередное выступление. Послушал, задал один вопрос и ... отпало желание дискутировать с ним. "Идём" каждый своей дорогой - мало "пересекаемся" с ним, У него как и у многих исследователей, "выступающих" в данной теме, одна "беда" ( только моё мнение) - не знание языка и, мне кажется, даже не подозревают об этом)). Вот не давно Шемшук В.А. ( безусловно есть у него очень интересные работы!!) написал с соратниками письмо к .... пришельцам!!( (Опять моё мнение) Это всё равно, что "дяденька гестаповец" пожалей нас(((
AvarS: ТУЗУР сёрмады:Вот не давно Шемшук В.А. ( безусловно есть у него очень интересные работы!!)Уж не тот ли это Владимир Шемшук, который пишет, что «Земля оккупирована инопланетянами-рептиллоидами»?
ТУЗУР: AvarS сёрмады: Уж не тот ли это Владимир Шемшук, который пишет, что «Земля оккупирована инопланетянами-рептиллоидами»? Тот.
ТУЗУР: Интересные "параллели". Общаясь с арабами можно часто услышать от них "ИНЬШАЛА". На вопрос: "Что это значит?" Услышишь: "Всё в воле алаха" или как они уже объясняют: "это всё равно, что по русски сказать:" Все под богом ходим"". У меня ничего кроме улыбки их объяснение не вызвало, чем и насторожил их, но "кидаться" в разъяснения я не стал, только отметил про себя откуда ноги "растут" этого выражения.) ИНЬ+ША+АЛА = ИНЬ - верховный, божественный; ША - разъяснение дано в "РАЗМЫШЛЕНИЯХ I " - один из семи божеств, АЛА - внизу - получаем : ПОД БОЖЕСТВОМ ША. ША входит в англоязычное название России=РАША. ( Поблагодарим тех, кто называет нашу Родину "РАШКА" - глупцы даже не подозревают, что тем самым они возвеличивают Россию - "РАШКА" = РА+ШКА ="ВРЕМЯ РА"!! ШКА=ВРЕМЯ!! ) Вот такое вот "отступление" в "арабистику").
ТУЗУР: КВЕДОР сёрмады: Архисложная! Мог бы помочь ВАТИКАН... По итогам конференции «Аналитика в стратегическом развитии и безопасность России: Взгляд в будущее – 2030», Москва, Общественная палата РФ, 22.10.2015. Докладчик Андрей Девятов. "ОБРАЗ БУДУЩЕГО КАК ОСНОВАНИЕ ДЛЯ ОЦЕНКИ ПУТИ": "...Север подыгрывает Югу с доминированием на концептуальном уровне. Север – это «черный интернационал» во главе с родовой романо-германской аристократией и сокровищем тайных знаний в библиотеке Ватикана." Ключевая фраза : "и сокровищем тайных знаний в библиотеке Ватикана." - время от времени Ватикан дозировано делает "вбросы" информации...
Танюш: ТУЗУР сёрмады: и сокровищем тайных знаний в библиотеке Ватикана." - время от времени Ватикан дозировано делает "вбросы" информации... Допустимо, что сокровища тайных знаний и хранятся в Ватикане (ах, ВатиКан, ВатеКан...) Однако, видимо, ключик затерялся от сокровищ. Потому и вбросить информативно-полезного ничего не могут - оттого и бессильны.
ТУЗУР: Танюш сёрмады: Допустимо, что сокровища тайных знаний и хранятся в Ватикане Часть, та что вывезена Ватиканом из различных древних библиотек да и сами библиотеки многие там хранятся.
ТУЗУР: КВЕДОР сёрмады: Архисложная! Мог бы помочь ВАТИКАН... (Здесь тоже уместно - "рукописи не горят"! ...другие артефакты, подлежащие системному анализу...) ТУЗУР сёрмады: Не, не поможет! ) У них другие задачи...(( А вот и ответ : "деяния" Ватикана: " Перечень запрещённых книг начиная с 1559 года составлялся католической церковью в Италии, Ватикане. Книги, которые попадали в этот перечень, уничтожались по всей Европе с середины XVI века. В России многие книги уничтожались с XVII века». Ватикан уничтожал или прятал сочинения тех самых авторов, на которых ссылался Орбини, потому его обзор для нас как бы повисает в воздухе: мы таких авторов не знаем. Зато Мавро Орбини показал нам наглядно примеры уничтожение исторических источников (эта история во многом повторила деятельность фарисеев, по уничтожению исторических источников, опровергающих «истины торы и талмуда»)"
ТУЗУР: Гость сёрмады: А увеличение числа страшных грешников и переполнение "дна Ада" стало угрожать энергетике Земли и даже самому её существованию. Нет, не грозило существованию Земли. Земля=Мода= Ма+Од несколько раз "сбрасывала" с себя "грешников"- несколько предшествующих цивилизаций были уничтожены. Ма-Од= планета Земля само-очищалась... Не для "поднятия " из АТа =АДа) был призван учитель...
ТУЗУР: Размышление. Часть III : "ИИСУС ХРИСТОС=Эзь(ИИС)+УС КрёзТОСа = СО ЗВЁЗДЫ КРЕСТ ТАМ. Эта фраза «раскрывает», откуда Учитель прибыл, а, вернее, ВАЛХ(К)ВА призвали (моя версия) и, получив знак–подтверждение в виде зажёгшейся звезды, пришли посмотреть на посланника, призванного ВАЛХВАми с «Метрополии»." Нет "разрыва" в развитии человечества, как и ошибочно считать, что у христианства не было "корней" на земле...
Танюш: ТУЗУР сёрмады: Нет "разрыва" в развитии человечества, как и ошибочно считать, что у христианства не было "корней" на земле... Крест - это солярный знак, который особо почитался земплепашцами, поэтому, вероятно, их и стали называть крестианами=христианами. Мордовские народы - это народы-землепашцы, крестьяне=христиане.
ТУЗУР: ТУЗУР сёрмады: Нет "разрыва" в развитии человечества, как и ошибочно считать, что у христианства не было "корней" на земле... Танюш сёрмады: Мордовские народы - это народы-землепашцы, крестьяне=христиане. Татьяна, я немного о другом: Христианство продолжение "знаний" Северной цивилизации. Христос не всё "раскрыл" и Библия не на пустом месте произросла...
Танюш: ТУЗУР сёрмады: Христианство продолжение "знаний" Северной цивилизации. да, почва для православия была благодатная - моральные устои у предков были на высоте.
ТУЗУР: ТУЗУР Размышление. Часть III (Дополнение) Много говорят о седьмой печати, которую вот-вот вскроют и случится Апокалипсис. Нигде не встречал в литературе и ни от кого не слышал, а что находится за седьмой печатью и скрывается за первыми шестью? Ни слова об этом и эпосе «Масторава», сюжет этот в сказание «Сураля» отсутствует. Вот что мы слышали от Егора Ефимовича: Сураля спускался в преисподнюю на орле. Идемевсь заставил его служить себе 3 года. По истечению некоторого времени Идемевсь доверил Сурале ключи-печати от семи помещений с наказом: ни в коем случае не открывать седьмую дверь!! Первыми шестью Сураля мог пользоваться по своему усмотрению. Сураля пользовался шестью помещения по своему усмотрению. Вечером, когда Идемевсь возвращался, Сураля отдавал Идемевсю ключи-печати. Что было в этих помещениях? За первой дверь – все яства, которые только были на земле. Сураля здесь отведал и диковинные блюда, ранее о которых и не слышал. Он мог насытиться в любое время и не страдал от голода. За второй дверью – одеяния: от простых до царских. За третьей – прекрасные жёны... Четвёртая дверь скрывала оружие, различные технические приспособления и породистых коней. Пятая – деньги. Шестая – драгоценности. "Насытился" Сураля тем, что за шестью дверями пряталось, любопытство преодолело страх: открыл седьмую дверь. Ужас и страх испытал Сураля, приоткрыв лишь седьмую дверь. Вечером Идемевсь, осмотрев ключи, спросил: "Зачем открывал седьмую дверь? Больше не открывай! Ты можешь не успеть закрыть дверь и тогда всё, что там находится, вырвется наружу!" Но Сураля не утерпел и однажды ещё раз открывал седьмую дверь – хотелось подробнее рассмотреть, что там! Идемевсь всегда узнавал, что Сураля открывал запретную дверь, потому что на кончике ключа оставалась кровь. Седьмая дверь скрывала за собой Ад ( Ат!) После повторного открытия седьмой двери Сурале пришлось бежать - побоялся гнева Идемевса. Сураля сел на верного орла и поднялся из преисподней наверх!
ТУЗУР: ТУЗУР сёрмады: ОРИОН: пишет Георгий Алексеевич о далёком ОРе!) из созвездия ОРИОН. На сайте уже давалось, что значит слово ОРИОН на языке ШОКША. Ещё Г.А. Сидоров пишет ,что древние вледели "переходом" из материи в колебание и обратно. Но почему только древние?)) Советую почитать, многое, очень многое о чём пишет уважаемый Г.А. есть в наших сказаниях - знаниях, переданных из "уст в уста" ( часть сказаний вошла в"Мастораву" ). "....Примечательно, что и другие хранители «тайны будущего», например, лидер Исламской революции в Иране аятолла Хомейни завещал правоверным идти за духовным знанием в Россию. Махатмы и Свати индуизма ждут новое духовное знание также из России. Многочисленные пророчества святых отцов христианства прямо говорят о том, что именно Россия должна сказать миру Новое Слово «Духа Истины» и на практике показать пример Правды. "
Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: "ИИСУС ХРИСТОС=Эзь(ИИС)+УС КрёзТОСа = СО ЗВЁЗДЫ КРЕСТ ТАМ. Иисус - это русский вариант имени. В греческом (на котором был написан Новый Завет) это имя произносится как "иизуз" (до сих пор звук "з" используется в немецком Йезус и английском Джизус). Но само имя имеет арамейское происхождение, упоминается в Ветхом Завете и звучит как Йеушуа. То есть на самом деле Иисуса называли Йеушуа.
Игорь Николаевич: Танюш пишет: Крест - это солярный знак, который особо почитался земплепашцами, поэтому, вероятно, их и стали называть крестианами=христианами. "Крестьянин" означает крещенный. А землепашца в Древней Руси называли "смерд", то есть свободный, независимый от повинности человек.
Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: Многочисленные пророчества святых отцов христианства прямо говорят о том...... Отцы церкви не были пророками. Считать так, это означает отступать от православия. В православии последним пророком был Иисус. Он же сказал, что после него любой пророк будет лгать, и он их не посылал. Отцы церкви называются отцами, потому что они сформулировали правила жизни христиансткой церкви и ее смысл, ответили на вопросы, что такое Божья благодать, как относится к иконе, что почитать как христианскую истину, а что считать ересью. Отцы церкви, почитаемые в православии, не погли упоминать в своих сочинениях Россию, потому что во времена их жизни такой страны еще не было.
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: В православии последним пророком был Иисус. Исус не пророк!! И почему только в православии? Во всём христианском мире. И.Н., я привёл цитату! Хотите знать откуда? Могу "скинуть" ссылку. Андрей Петрович пишет, из его статьи это. А "привёл" лишь в подтверждении ранее цитируемого на сайте... Всё "упирается" в УРУСь!! ) Игорь Николаевич сёрмады: Йезус и английском Джизус) Йез, Эзь большое отличие? А "Эзь Ус " - это название ВАЛХВов! Хотя арамейцев и относят к "Северным" народам, но они вторичны к нам. С "возвращением" И.Н.! ))
Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: Исус не пророк!! Он сам про это говорит: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки." И почему только в православии? Во всём христианском мире. Да. Согласен. Просто я указываю на православие, потому что диалог веду с человеком из православной страны. В самом христианстве есть крупные противоречия, например между католиками и православными. И.Н., я привёл цитату! Хотите знать откуда? Мне кажется, если речь идет об Отцах церкви, лучше почитать труды самих отцов церкви. Но это очень большой труд. Без понимания теорий Платона и Платина Отцов церкви иногда понять очень сложно. Хотя "Источник Знания" Иоанна Дамаскина читается довольно легко. С "возвращением" И.Н.! )) Спасибо.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: "Крестьянин" означает крещенный. А землепашца в Древней Руси называли "смерд" А эрзяне землепашцев называли "сокиця", от слова "сока" = соха, которое в последствие перешло в русский язык.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Просто я указываю на православие, потому что диалог веду с человеком из православной страны. Рады Вас вновь здесь видеть, Игорь Николаевич!
Игорь Николаевич: Танюш пишет: соха, которое в последствие перешло в русский язык В русском языке слово "соха" упоминается уже в Повести временных лет 12-го века. Я не знаю, есть ли мордовские письменные источники ранее 12-го века, чтобы можно было проследить переход от мордовского в русский. Само слово "соха" родственно слову "сук", а из сучьев делали первые сохи еще протославяне. Так что возможно "соха" это общее протославянское слово. Другое древнее слово - "орало". Именно его использовали в переводе Ветхого Завета в пророчествах Исаии "перекуют мечи на орала" (то есть "перекуют мечи на плуги") . Есть теория, которую невозможно подтвердить, что от слова "орать", то есть пахать, произошло слово "Русь".
Игорь Николаевич: Танюш пишет: Рады Вас вновь здесь видеть, Игорь Николаевич! Спасибо.
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: ибо в этом закон - !!) "ОН" и есть "ЗА-КОН"!) Игорь Николаевич сёрмады: например между католиками и православными - ну да, как "разбежались" с IV вселенского так и... "Основу" заложили святые отцы церкви в IV веке, святые т.к. признаны таковыми обеими церквами... Кста, И.Н., как там Ирландцы? В Москве до 15 тысяч в Сокольниках соберётся - славить будут Святого Патрика. Возвращаясь к предыдущуй дискуссии о слово "LAND": ЛАНД= ЛАНДэ, ЛАНДямс = поклониться, место поклонения. ИР - на ШОКША языке - веселящий напиток, то, что вводит изменённое сознание ( боксёр в нокдауне находится в состоянии "ИРИДЬСЬ") ИР+ЛАНДэ = вот и "самые" весёлые парни!))
Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: "Основу" заложили святые отцы церкви в IV веке, святые т.к. признаны таковыми обеими церквами... Положено начало раскола вести с Блаженного Августина. Очень кстати интересна его "Исповедь", особенно то место, где он осознает, что Господь создал не только все вокруг, но и само время, чем он за сотни лет подтвердил научную теорию возникновения времени в момент Большого Взрыва. :) В чем разница между православием и католичеством, если очень кратко, так это в том, что в православии считается, что раз Бог Отец все создал, то от него одного и исходит Святой Дух. В католичестве считают, что раз Иисус Христос воскрес, то значит и от него исходит Святой Дух. А дальше начинается вопрос апостольского правоприемствования: Иисус сказал Петру "ты камень, на котором я построю мою Церковь". Получается, что католическая церковь в Риме самая главная, раз Петр стал первым Папой? Православные с этим не согласны и ссылаются на Пятидесятницу, когда Бог подтвердил, что все апостолы равные и существует Единая Апостольская церковь. Другой момент в том, что православные считают, что раз Бог наделил человека своим образом и подобием, значит человек - это такой маленький бог (кто-то из Отцов церкви называл человека "маленький бог в грязи"), то есть только человек решает, куда попадет его душа после смерти - в ад или в Царствие Небесное. Католики считают, что только Бог может принять такое решение и определить, кто святой, а кто грешник. ИР - на ШОКША языке - веселящий напиток Ирландия на английском звучит так Айрленд. А сами ирландцы называют свою страну "Эрэ".
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Я не знаю, есть ли мордовские письменные источники ранее 12-го века, чтобы можно было проследить переход от мордовского в русский. Игорь Николаевич, мордва пахала задолго до 12 века, судя по археологическим находкам. Письменные источники здесь ни при чём. Название орудия для вспашки земли на эрзянском языке звучит именно так СОКА, пахать=СОКАМО. Напомню Вам, что даже лося недаром называют СОХАТЫМ. И корень в этих словах СОК(Х), а не предлагаемый вами СУК - это элементарный "научный" подлог филологов, не знакомых с эрзянским языком.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Есть теория, которую невозможно подтвердить, что от слова "орать", то есть пахать, произошло слово "Русь". Слово РУСЬ произошло от главной водной артерии РОСЬСИИ, которую в древности величали РА или РАВ - на эрзянском языке. Великие цивилизации рождались на великих реках.
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Ирландия на английском звучит так Айрленд. А сами ирландцы называют свою страну "Эрэ". Ещё "лучше"!)) - "ЭРЭ" : Поживёт ещё? - спрашивают у врача о состоянии больного - Поживёт! = "ЭРЭ"!) - отвечает врач. Пусть живут !) хоорооошшие они ребята, лихо зажигают на Арбате!)))
Игорь Николаевич: Танюш пишет: мордва пахала задолго до 12 века Не только мордва. Все народы пахали задолго до 12 века. :) Танюш пишет: И корень в этих словах СОК(Х), а не предлагаемый вами СУК - это элементарный "научный" подлог филологов, не знакомых с эрзянским языком. Ну Вы так считаете, но доказать происхождение Вы не сможете. То есть это только Ваше мнение.
Игорь Николаевич: Танюш пишет: Слово РУСЬ произошло от главной водной артерии РОСЬСИИ Мне известны по крайней мере 4 теории о происхождении слова Русь. В научном мире наибольшее распространение получила теория, что это норманское слово, от слова "гребец". Норманские племена, которые стали заселять северные территории современной России в 6 - 7 веках, несмотря на то, что были из разных племен, все называли себя гребцами, чтобы показать отличие от местных славянских племен - пахарей. Танюш пишет: Великие цивилизации рождались на великих реках. Это не так. Греческую цивилизацию можно назвать великой, если учесть ее вклад во всемирную культуру и науку. Она родилась у моря. Римское государство построило Великую Римскую империю, а в Италии вроде нет великих рек. Цивилизации майя и инков тоже в свое время были великими, а на полуострове Юкотан вообще нет рек. :) Не думаю, что величие цивилизации определяется ее расположением возле реки.
Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: лихо зажигают на Арбате!))) Не только на Арбате. В английском языке есть поговорка: "Я сегодня пьян как вся ирланская нация!" :)
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Все народы пахали задолго до 12 века. :) Далеко не все. Например, кочевые (тюркские) народы не пахали и не занимались земледелием. А русский народ - это весьма молодой этнос, 9 век - лишь начало отсчета, в 9 веке русский этнос лишь начинал формироваться и главнейший исток его формирования - это чудь, меря и мордва, а не славянские народы - на нашей волжско-окской территории славяне пришлые. И если ученые утверждают, что русский народ сложился из трёх родственных ветвей — Великорусов, Малорусов и Белорусов, то именно ЧУДЬ+МЕРЯ+МОРДВА и есть ВЕЛИКОРОССЫ. ЧУДЬ+МЕРЯ+МОРДВА = ВЕЛИКОРОССЫ = ИНЕ+РОСЬ+СЫ = ВЕЛИКИЙ НАРОД ЯВИТСЯ
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: доказать происхождение Вы не сможете. То есть это только Ваше мнение. А какое вам требуется ещё доказательство? Если русский народ (великороссы) формировался на базе мордвы, то, естественно, самым активным образом взаимствовал нашу мордовскую лексику. СОХА - это не единственное взаимствованное из мордовских языков слово. Это пусть всевдоученые-филологи докажут обратное, это им необходимо напрячься и доказать, что соха произошла от сука - пусть ещё нам расскажут, что соха изначально из сучка была изготовлена, а мы посмеёмся над "учёными" россказнями))
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Мне известны по крайней мере 4 теории о происхождении слова Русь. В научном мире наибольшее распространение получила теория, что это норманское слово, от слова "гребец". Норманские племена, которые стали заселять северные территории современной России в 6 - 7 веках, несмотря на то, что были из разных племен, все называли себя гребцами, чтобы показать отличие от местных славянских племен - пахарей. Игорь Николаевич, несерьёзно повторять спорную и в корне неверную теорию. Норманские гребцы к РУСИ не имели никакого отношения, разве что проплывали мимо)) Северо-западную топонимику филологи тоже любят объяснять шведским происхождением. Например, слово ЛАДОГА они объясняют древнескандинавским Альдейгья, что означает "нижний поток". Но давайте разберёмся, так ли это на самом деле. Нижний поток на шокшинском (один из мордовских) языке дословно АЛДО ГА, и это намного ближе к ЛАДОГЕ, чем скандинавская Альдейгья. Кроме того, хочу обратить внимание, что след шокши протянулся именно с северо-запада и до Мордовии, следовательно, вся эта территория была ареалом проживания ЕДИНОГО ПРАНАРОДА, который разговаривал на языке, приближенному к сохранившимся мордовским языкам.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Это не так. Греческую цивилизацию можно назвать великой, если учесть ее вклад во всемирную культуру и науку. Она родилась у моря. Римское государство построило Великую Римскую империю, а в Италии вроде нет великих рек. Цивилизации майя и инков тоже в свое время были великими, а на полуострове Юкотан вообще нет рек. :) Не думаю, что величие цивилизации определяется ее расположением возле реки. Игорь Николаевич, то, что вы так не думаете, это ничего не доказывает. А вот Лев Ильич Мечников - выдающийся русский учёный, путешественник, выделял три последовательные эпохи исторического развития человечества: 1) Речная; 2) Средиземноморская; 3) Океаническая. По его утверждению наиболее древние цивилизации прежде всего зародились на берегах великих рек - Нила, Тигра и Ефрата, Инда и Ганга, Хуанхэ - Лев Мечников "Цивилизации и великие исторические реки". В списке, данном Львом Ильичом Мечниковым не хватает пары-тройки рек, в том числе и современной Волги - древнего Рава. Но мы это упущение просто обязаны исправить. Хотелось бы, чтобы об этом позаботились ученые-историки, но раз они не могут, то придётся нам - народу, озаботиться этим прогалом истории, самостоятельно. Наш народ родит такого самородка, который это обязательно сделает и докажет, что наша ВЕЛИКОРОССКАЯ-древнемордовская (она же чудско-мерянская) цивилизация была и есть, она жива, и она, действительно, великая. Я в это верю. Приведенные вами греческая и римская цивилизации более позднего происхождения, да и продержались они сравнительно недолго, рухнув под гнётом своей безнравственной морали. Наш же народ жив и сегодня, жив своими нравственными традициями - в этом я тоже уверена.
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Не только на Арбате. В английском языке есть поговорка: "Я сегодня пьян как вся ирланская нация!" :) Т.к. ирландцы "поклоняются "ИРу"! :-). А в Москве веселее всего "зажигают" - на земле Своих предков веселятся!
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: В научном мире наибольшее распространение получила теория, что это норманское слово, от слова "гребец". Норманские племена, которые стали заселять северные территории современной России в 6 - 7 веках, несмотря на то, что были из разных племен, все называли себя гребцами, чтобы показать отличие от местных славянских племен - пахарей. Скандинавам надо сказать, что их Бог ОДИН это ни что иное как ОД+ИНь дословно: НОВЫЙ ВЕРХОВНЫЙ,Главный; не знают же грешные кого почитают и почитали викинги!) И после этого будут навязывать Нам норманскую теорию?? ((( "просветители" нашлись!))) в лице норманов :-( Какие славянские племена? Если Новгородской республике главный "сход" назывался ВЕЧЕ = ВЕ+ЧЕ = Один День.
Игорь Николаевич: Танюш пишет: Далеко не все. Например, кочевые (тюркские) народы не пахали и не занимались земледелием. Там, где земледелием невозможно было заниматься, там не занимались. Но по истории развития человечества мы знаем, что после собирательства все народы стали переходить на земледелие. Протославянские народы тоже были кочевыми, так как занимались подсечным земледелием. Покровский в своей "Истории" пишет, что племя кочевало так интенсивно, что внука редко хоронили там, где умер его дед. Танюш пишет: А русский народ - это весьма молодой этнос, 9 век - лишь начало отсчета, в 9 веке русский этнос лишь начинал формироваться и главнейший исток его формирования - это чудь, меря и мордва, а не славянские народы - на нашей волжско-окской территории славяне пришлые. Русский народ - это действительно не славянский народ, но то, что он состоял из чуди мери и мордвы, я не думаю. Иначе бы в летописях эти племена не указывали бы по отдельности. Любые народы пришлые. Все откуда-то пришли. Скорее всего мордовские народы пришли на Волгу с Урала во времена Великого переселения народов в 4 - 6 веках. Во всяком случае мордовские языки относятся к уральской группе языков. Танюш пишет: русский народ сложился из трёх родственных ветвей — Великорусов, Малорусов и Белорусов Это не так. Слова Великороссия и тд. впервые появились в 19-м веке в сочинениях почвенников и славянофилов. Эти слова никогда не ипользовались ранее. Как государства они тоже не существовали. Великороссия всегда называлась Московией. Малороссия обозначалась иногда на картах Великого княжества Литовского для обозначения мест, где жило православное население и не совпадало с границами сегодняшней Украины. Слово Белорусия встречалось в сочинениях 18-го века для обозначения территории, но как обозначение страны вообще появилось в 20-м веке. Эти слова использовались для обозначения территории, а не народов.
Игорь Николаевич: Танюш пишет: А какое вам требуется ещё доказательство? Научное. :)
Игорь Николаевич:
Игорь Николаевич: Танюш пишет: Норманские гребцы к РУСИ не имели никакого отношения, разве что проплывали мимо)) Они не проплывали мимо. Существуют научные доказательства, что они постоянно жили на этих территориях: археологические находки, указания в летописях, сотни захоронений и тд. Танюш пишет: Нижний поток на шокшинском (один из мордовских) языке дословно АЛДО ГА, Я Вам уже раньше указывал, что не имеет смысл брать современное название и современно слово из другого языка и на основании их анализа делать вывод о том, что произошло столетия назад. Этот метод имел бы смысл, если бы Вы взяли название реки, которое использовалось допустим в 10-м веке и слово из шокшинского языка также 10 века. Но Вы это сделать не можете. Язык же меняется! Попробуте почитать русскую летопись 12-го века в оригинале, Вы же в ней ничего не поймете. Почему же Вы думаете, что мордовский язк сохранился в первозданном виде с 10 века, в то время как ВСЕ другие языки (русский, немецкий, английский и тд) изменились координально? :)
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Скорее всего мордовские народы пришли на Волгу с Урала во времена Великого переселения народов в 4 - 6 веках. Игорь Николаевич, вы ошибаетесь. Мордва - это потомки городецкой археологической культуры, на Раве они уже проживали в 4-6 веках. На Урал мордва пришла с Рава, как и на Балтику, и в Сибирь и на Алтай. В наших эпических сказаниях фигурирует именно Рав, а не Урал, хотя упоминание о горах имеются: патриарх Кудадей с Рава туда увёл свой род. Следовательно, на Урале, действительно, в древности проживала мордва, но не вся, а лишь отдельное - Кудадеево, колено эрзи.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Русский народ - это действительно не славянский народ, но то, что он состоял из чуди мери и мордвы, я не думаю. Игорь Николаевич, очень плохо, что вы не думаете, стоит проанализировать и очень крепко призадуматься.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Во всяком случае мордовские языки относятся к уральской группе языков. Это уральскую группу языков следует отнести к мордовской языковой группе. Учёным трудно перестроить свой запрограммированный на финно-угорской теории мозг.
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Скорее всего мордовские народы пришли на Волгу с Урала во времена Великого переселения народов в 4 - 6 веках. Раньше. В этих веках был воздвигнут город Казань. Уже позже в V-VI веках Казань был захвачен, их вытеснили пришельцы с Прикаспия... "База" языка остаётся неизменной и к тому же наш язык сохранил слоговую структуру. Для обозначения действа "сейчас" Шокша использует "АЙ": АЙ МОЛЯН= я иду, АЙ ТИЯН = я делаю. И куда это "АЙ" "перешло"? :-) Просто слово "Молян" не определяет когда произойдёт это действо.
Игорь Николаевич: Танюш пишет: По его утверждению наиболее древние цивилизации Но это противоречит Вашим словам. Вы же раньше писали, что "Все великие цивилизации зародились на великих реках". Вы видите разницу? :) "великие" и "древние" - это разные значения. Танюш пишет: Приведенные вами греческая и римская цивилизации более позднего происхождения Это не так. Греческая цивилизация - это самая древняя из известных человечеству цивилизаций. Здесь я использую термин "цивилизация" в значении совокупности достижений. Танюш пишет: да и продержались они сравнительно недолго, рухнув под гнётом своей безнравственной морали. Это не так. Греческая (или эллинская) цивилизация продержалась дольше всех известных человечеству цивилизаций за исключением египетской. Не понимаю, причем здесь безнравственность? Танюш пишет: Наш же народ жив и сегодня, жив своими нравственными традициями - в этом я тоже уверена. У любого народа были и есть собственные нравственные традиции. Нет и не было народа без нравственных традиций. Но госудаства возникали, процветали, погружались в упадок и исчезали. И нравственность здесь непричем.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Великороссия всегда называлась Московией. Вы уверены в этом?)) А как Великороссия называлась до Московии? До татаро-монголов здесь была страна городов - городецкая культура не сидела сложа руки!)) Страну городов разрушили кочевые гуннские племена, которые шли лавиной с юга и востока - об этом говорится в наших эпических сказаниях. Были сожжены дотла эрзянская Казань, Пенза, Рязань и другие древнемордовские городища. Великороссы - мордва, чудь, меря испокон веков проживали на территории Восточно-Европейской равнины, они здесь зародились и здесь уходили в землю, это наша исконная земля, которая зиждется на прахе наших предков. Московия же появилась лишь в 15 в. - после разгрома татаро-монгольского ига.: Употребляя термины «Московия» и «московиты», западноевропейские географы и историки XVI и XVII веков довольно часто оговаривались, что московитов следует отождествлять с русскими: «Московия получила свое наименование по назва-нию реки и расположенной на ней столице, являясь частью Русии», — писал Цезарь Бароний. В своём ставшем популярным университетском учебнике немецкий географ Георг Хорн подчёркивал: «московиты суть русские, лишь именуе-мые так по названию столицы их государства»
полная версия страницы