Форум » ПАЗНЭНЬ КЕМЕМАСЬ » Христос и древняя вера эрзян » Ответить
Христос и древняя вера эрзян
Гость: Собственно говоря, давайте задумаемся: а к кому пришёл Христос? В Новом Завете (в Евангелие от Матфея) на это дан конкретный ответ: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева". Задумываемся ли мы, что кроется за этими словами? Где место падших душ, как не в Аду? Дети Инешкипаза никогда не грешили слишком сильно и не проваливались никогда в такие глубины Ада. Попадая в "чистилище" на какое-то время, в зависимости от тяжести содеянного, они все рано или поздно "поднимались". Ситуация изменилась с пришествием на Землю Инешкипаза пришлого народа. Отдельные представители этого народа, а также и кое-кто из попавших под их влияние, после смерти проваливались в такие глубины Ада, что вытащить их оттуда было просто некому. А увеличение числа страшных грешников и переполнение "дна Ада" стало угрожать энергетике Земли и даже самому её существованию. Христос (как Сын Человеческий - определение опять-таки из Нового Завета) был лучшим представителем того народа, к которому был послан, которого встречали на Земле (а потом и воспитывали) Волхвы - представители народа Инешкипаза. Он прошёл все этапы Посвещения и успешно их вынес. И приняв последнее посвящение - смерть на кресте и воскресение - Он мог вытащить из глубин Ада даже душу разбойника Варравы. Молясь лишь Христу и считая Его единственным Богом, не предаём ли мы своих родных Богов и не опускаем ли себя добровольно на уровень самых страшных грешников?
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Откуда у Вас все эти знания? Только не говорите, что с этого сайта. :) Действительно интересно. Дайте название книги и кто автор, хочу почитать. Эту книгу предстоит написать.
AlexandrS: Игорь Николаевич сёрмады: Что значит изучение "ощущая живое дыхание" я не понимаю. Кроме того, что это красиво звучит, смысла в этом я не вижу. Это совсем не так "красиво звучит"... Просто язык наш невозможно перевести простым словарём. Иногда чтоб высказать мысль - приходится несколькими предложениями описать, тогда как в нашем это можно выразить одним словом. попробуй перевести например популярную у нас фразу - "Суды каурь макст кисонза" ... кстати это как раз и про оплату каури относится
Танюш: AlexandrS сёрмады: "Суды каурь макст кисонза" Ёмкое выражение! И главное безобидное!))
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: понятия Бога со временем. Похожая параллель просматривается у Блаженного Августина в "Исповедях". Он спрашивает себя, что было тогда, когда ничего еще не было до создания Богом этого мира. И отвечает себе, что вместе с миром Бог создал и время, то есть Бог существует вне времени, так как время является продуктом его создания. Прекрасный вывод для пятого века нашей эры. П Ну вот видите, Августину Вы даёте право :). У него же тоже оппонентов, в то время, особо не наблюдалось. Хотя был Арий, которого "разнёс" Василий Великий. И человек "мерило" времени, об этом так же говорит великий мыслитель М.Горький в своём "Климе Самгине". В то время М.Горький не мог открыто говорить о многом, но "прорывается" в некоторых моментах, это к вопросу "какую книгу прочитать?" и где берётся информация Игорь Николаевич сёрмады: но большинство ученых на этом сообществе не восприняли ее слова серьезно. Спрашивается, почему? В том то и дело, что серьёзный учёный, исследователь начинает проверять, а не "отметать" всё на корню. Это просто комфортно: оставить всё так как есть, а не рушить под собой "тёплое место"!? :) Игорь Николаевич сёрмады: Что значит изучение "ощущая живое дыхание" я не понимаю Попробую объяснить: Читая Е.Блаватскую, её "Тайную доктрину" (знаете, что, после того как она "получила" знания, до конца своих дней страдала страшными головными болями ? - не надо было ей "лезть" туда), Н.К.Рериха, того же МЕРЯНиста О.Б.Ткаченко, "видишь, что «берут» слова, но объяснение даёт этим словам не то, не могут "уловить" внутренний смысл, содержание слова. Отсюда и не точное объяснение сути явления - вроде бы "близко" но! нет "чистоты" :(. Вот что такое " ощущение живого дыхания" - в моём понимании субъективном :). Этим же "грешат" авторы, которые появились "на небосклоне" после разгона нескольких специализированных институтов.
Игорь Николаевич: ТУЗУР сёрмады: Ну вот видите, Августину Вы даёте право :). У него же тоже оппонентов, в то время, особо не наблюдалось. Хотя был Арий, которого "разнёс" Василий Великий. И человек "мерило" времени, об этом так же говорит великий мыслитель М.Горький в своём "Климе Самгине". В то время М.Горький не мог открыто говорить о многом, но "прорывается" в некоторых моментах, это к вопросу "какую книгу прочитать?" и где берётся информация Вы смешиваете два разных понятия. Августин описал в литературной форме свое отношение к себе и богу. Даже по названию "Исповедь" понятно, что оппонентов у него не предусмотрено. Какие оппоненты могут быть у исповеди? А мой вопрос касался не литературного измышления (коим является и Клим Самгин"), а правдивой исторической информации. Когда люди сообщают пытаются выдать свои измышления за реальные исторические факты, пусть даже при этом они мотивированы благородными чувствами возвысить родной народ, придать ему большую историческую важность, для меня это не есть честно по отношению к народу. Казалось бы, что изменится от факта, что народ произошел из Урала, а не из низовьев Волги? Но нет. Гораздо удобнее всеми силами поддерживать романтизированную версию, хотя никакого научного подтверждения данной версии не существует. Это - жизнь в своих фантазиях. Арий - создатель ереси арианства. Если очень грубо объяснить, то Арий полагал, что Иисус был не Бог, а только похожий на Бога человек. Арианство было популярно в тех частях Европы, где сильно было язычество и происходила смесь язычества с христианством. Кстати, есть данные, что православие на Руси начиналось с арианства. Это просто комфортно: оставить всё так как есть, а не рушить под собой "тёплое место"!? :) У ученых нет понятия комфорта. У преподавателей в университете, особенно перед пенсией - да, им главное доработать до пенсии и не менять учебного материала, но это касается преподавателей, а не ученых. Ученые постоянно находятся в критическом анализе окружающей среды. В ученом мире постоянно идет научная дискуссия. Если какая-либо теория не вызывает дискуссию, значит скорее всего она просто не научна. Представьте себе, как Вы придете на научный симпозиум и предложите обсудить двигатель, который заставлял летать сказочный "ковер-самолет". С Вами будут дискутировать? Это простой пример, чтобы Вам было понятно. Кстати, возвращаясь к христианству, это - причина того, что ни один настоящий ученый никогда не пытался доказать, что Бог есть или его нет. Потому что теория любого бога - она метафизична, но не научна.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Казалось бы, что изменится от факта, что народ произошел из Урала, а не из низовьев Волги? Но нет. Гораздо удобнее всеми силами поддерживать романтизированную версию, хотя никакого научного подтверждения данной версии не существует. Это - жизнь в своих фантазиях. Эпические сказания народа, в которых говорится, что эрзянская жизнь зародилась именно на берегах реки Рав=Волги. Это для вас не научно? Многочисленные древнемордовские могильники на всем протяжении Волги и в бассейне Ока-Волга - это не научно?? А что в таком случае научно?? - Мифический уральский пранарод, от которого не осталось ровно ничего? от которого выдуманные венгерским ученым финно-угры ведут свою родословную?? Ха-ха-ха!!! Не верю! А Земля всё-таки вертится! - жизнь зародилась на берегах Рава. И Казань была изначально эрзянской. И русское слово "истина" произошло от нашего утвердительного "истя". И пусть ученые докажут мне обратное. Я буду стоять на своём. А это в засилии маститых академических ученых, согласитесь, совершенно неудобно - не понимаю, о каком удобстве вы говорите. И, напротив, для некоторых "ученых" закостенелая наука - это очень удобно, так как пересмотр академической истории грозит им лишения их научных степеней и званий, полученных за повтор раз и навсегда прописанных кем-то и когда-то сомнительных аксиом. У нас есть доказательства в виде эрзянского языка и нашего эпоса, и будут появляться всё новые и новые доказательства. Мы вышли из земли, в неё уйдём, и вновь выйдем на бел-свет. Лев Гумилёв говорил о нас: "Мордва должна была несколько раз исчезнуть в ходе исторического процесса, а она жива и по сей день, это удивительный народ!"
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Ученые постоянно находятся в критическом анализе окружающей среды. В ученом мире постоянно идет научная дискуссия. Что-то не заметно)) история древней Руси закостенела на 9-13 веках, словно до этого ничего не было, и костенеет вот уже десять веков(((((((((
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: теория любого бога - она метафизична, но не научна. Вероятно, поэтому некоторые именитые ученые к концу жизни закостенелой науке предпочли Живого Бога?!)))
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Представьте себе, как Вы придете на научный симпозиум Вполне представляем, не испугаете чванливым научным обществом))) И придём, будьте уверены. И академики будут слушать и не найдут аргументов против. Почтовые ямы - это тоже изначально наши - мордовские, а не тюркские. Имейте в виду. И Ордынка с Якиманкой в Москве, и Раушская набережная. Объяснение многих исторических слов их якобы тюркским происхождением "научными умами" - это полное фуфло, не имеющее под собой никакой основы.
КВЕДОР: Игорь Николаевич сёрмады: Когда люди сообщают пытаются выдать свои измышления за реальные исторические факты, пусть даже при этом они мотивированы благородными чувствами возвысить родной народ, придать ему большую историческую важность, для меня это не есть честно по отношению к народу. Реплика: В построении предложения чувствуется влияние немецкого (иностранного!) языка - это и является одним из элементов проявления или отсутствия "живого" дыхания языка! Игорь Николаевич, на этом сайте "прокатываются" самые невероятные версии и любителей, и профессионалов. Из шелухи нередко проглядывают жемчужины. Пока не выстраивается система из этих жемчужин, никто не будет публиковать "слоноэрзянский" опус. Чем не путь, или одна из тропинок, к поиску ИСТИННОЙ истории эрзянского народа?! Вопрос отнюдь не в создании ложной, сфальсифицированной, возвышающей истории. Нам это не нужно только потому, что мы как раз дорожим честным именем своего народа, нашей ментальностью. Ложь нам противопоказана на генном уровне. (Мордве можно верить на слово! - из древних источников). Подозреваю, что сия этническая родинка - ЧЕСТЬ - есть сила и слабость нашего народа! Извините.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: У нас есть доказательства в виде эрзянского языка и нашего эпоса..... Этого, к сожалению, мало. И язык и эпосы меняются со временем.
Игорь Николаевич: Танюш пишет: Что-то не заметно)) история древней Руси закостенела на 9-13 веках, словно до этого ничего не было, и костенеет вот уже десять веков((((((((( Конечно до этого что-то было. Но нет источников информации, про которые я тут твержу. Про древнегреческое или египетское государство известно гораздо больше, только потому, что эти цивилизации оставили огромное количество памятников, в том числе и письменных. Не только история Руси начинается с 9 - 13 веков, история Германии и Франции практически тоже. В мире множество стран, история которых начинается гораздо позже. Но, по-моему, никто по этому поводу не комплексует и не выдумывает различные истории, о том, что мы дескать уже 2000 лет до нашей эры были развитой цивилизацией. :)
Игорь Николаевич: Танюш пишет: .... это полное фуфло, не имеющее под собой никакой основы. Если Вы такими аргументами будете пользоваться, то какова ценность Ваших доводов? :)
Игорь Николаевич: КВЕДОР пишет: Реплика: В построении предложения чувствуется влияние немецкого (иностранного!) языка - это и является одним из элементов проявления или отсутствия "живого" дыхания языка! Кроме безграмотности это ничем не является. :) В данном случае морфологически обыгрывается императивная константа не подлежащая опровержанию. Есть такой шутливый прием в русском языке, напр: "Это не есть хорошо!" Пошло это, по-видимому, от популяризации старославянских изречений, типа: "Веселие на Руси питие есть!" или из "Иван Васильевич меняет профессию": "Аз естьм царь!" :) Игорь Николаевич, на этом сайте "прокатываются" самые невероятные версии и любителей, и профессионалов. Из шелухи нередко проглядывают жемчужины. Пока не выстраивается система из этих жемчужин, никто не будет публиковать "слоноэрзянский" опус. Так я и не против! Я же попросил дать мне толковую книгу, научный труд, где систематически была бы изложена история эрянского народа. Именно научный труд, а не отсебятина. Мне тут сказали, что такая книга еще не написана. Так на чем тогда основаны исторические факты? На эпосах? Фольклор может быть источником, но никогда не одним и не главным. Необходим синтез исторических, археологических, этнографических, полиолингвистических знаний. После такого синтеза и возможна более-менее правдивая информация. Хочется прибегнуть к Платону. В своем труде "Республика" он пишет, что все, что отражает человек в своей жизни может быть либо мнением либо знанием. Разница в том, что мнение невозможно объективно изучить. А то, что невозможно объективно изучить, следующие поколения отвергают. Понимаете, к чему я веду? Если историю собственного народа измышлять, то следующее поколение ее отвергнет. То есть, есть опасность, что через пару поколений эрянскую культуру вообще забудут. Я думаю все, кто на этом форуме, против этого. Но еще раз, мнения (не знания, а мнения) предыдущих поколений молодежь отвергает. И наоборот, знания (то есть то, что аргументируется, проверяется, учится и запоминается) передается следующему поколению. Тем самым попытка сделать историю более прилекательной и насыщение ее измышлениями, на самом деле ведет к укорачиванию этой истории и возможному ее исчезновению.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: И язык и эпосы меняются со временем. Однако российская (и не только) топонимика упрямо доказывает, что мордовские языки сохранили свои древние маркеры: РА, МА, ВА, КИ, ЧИ, ЛО, ГА и др., и донёс до наших дней их значение. Почему, кстати, нет по-настоящему глубоких научных исследований на эту тему??? Игорь Николаевич сёрмады: потому, что эти цивилизации оставили огромное количество памятников Наша цивилизация оставила тоже памятники, только их почему-то ученые либо замалчивают, либо не ценят их, либо не знают о них. Почему в России, например, до сих пор не знают о древнемордовском эпосе, который Вы ориентировочно датировали 3-5 веками??? Почему не расшифровываются "записи" на древнемордовских парях и иной утвари??? Почему скрываются Саровские пещеры с их приметами древнего металлургического производства??? Почему не говорится о настоящем возрасте Казани, Пензы, Нижнего Новгорода, Самары??? Почему должным образом не исследуется Золоторёвское сражение и нет научных публикаций на эту тему??? Почему должным образом не исследованы многочисленные древнемордовские могильники, а также почему утаивается правда о них и о народе, который исконно проживал и проживает на Восточно-Европейской равнине??? Почему отсутствует систематизация многочисленных археологических культур, и они, наслаиваясь одна на другую, искажают историческую картину России и скрывают российский пранарод??? Почему скрывается правда о появлении в Казани татар? Почему древнемордовские могильники выдаются за булгарские??? в то время, как сохранившиеся характерные детали одеяний ясно говорят об эрзянской их принадлежности. Почему между "булгарской" Казанью и "булгарской" Пензой проживала и проживает мордва, разрывая территориальное единство "Великой" Булгарии??? Почему отсутствуют научные публикации на тему эрзянских истоков русского языка??? Этот ряд накопившихся вопросов можно ещё долго продолжать. Почему и откуда такое пренебрежение к своим корням, отеческим могилам? к своим памятникам? к своей истории? к своему языку? к своему народу?
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Если Вы такими аргументами будете пользоваться, то какова ценность Ваших доводов? :) Я занимаюсь этими исследованиями и пишу, Игорь Николаевич, по мере возможности - в свободное от основной работы время. Публикую в инете, и в частности, на этом сайте. Но я не историк, я по специальности - экономист, бухгалтер. Вопрос, почему ученые такими исследованиями не занимаются?!!
КВЕДОР: Танюш сёрмады: Вопрос, почему ученые такими исследованиями не занимаются?!! А нам это надо? Эрзянскую Трою таки назовут древнеславянской, или, на совсем худой конец - древнебулгарской! Даст Бог, сами осилим. Направление концептуально выбрано верное.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: Однако российская (и не только) топонимика упрямо доказывает, что мордовские языки сохранили свои древние маркеры: РА, МА, ВА, КИ, ЧИ, ЛО, ГА и др., и донёс до наших дней их значение. Кто конкретно доказывает? Дайте пожалуйста название работы и автора. Почему, кстати, нет по-настоящему глубоких научных исследований на эту тему??? Но Вы только что сказали, что "российская (и не только) топонимика упрямо доказывает....". Кто тогда доказывает? Топонимика - это наука о происхождении географических названий. Наука! А раз это наука, то должны быть ученые, которые этой наукой занимаются. А раз ученые занимаются, то должны быть результаты их работ: статьи, книги и тд. Почему, кстати, нет по-настоящему глубоких научных исследований на эту тему??? Ответ прост. Если нет научной работы, значит она не нужна обществу. Нет на нее социального заказа. Наша цивилизация оставила тоже памятники, только их почему-то ученые либо замалчивают..... Это Вы про заговор ученых тут говорите? .... либо не ценят их... Что значит не ценят? .... либо не знают о них. Ученые не знают? Какие же тогда это ученые? :) Почему скрываются.....Почему не говорится о....Почему ....выдаются..... Ничего не скрывается. Вы же знаете, знают и другие. Все давно опубликовано и научно доказано: и возраста городов и происхождение могильников. Просто Вы, лично Вы, не согласны с результатми таких исследований. В Вашем представлении существует другая историческая картина, которая противоречит реальным историческим данным, и поэтому поэтому Вы требуете "правды" и "ревизии" научных исследований, а заодно подозревате ученых в заговоре и непрофессионализме. :) Думаю, Вы должны осозновать, что с таким подходом Вам будет очень тяжело пропагандировать свою, альтернативную идею, так как всегда найдется кто-то, кто довольно быстро может уличить несовпадение Ваших выводов с официальными научными. Кроме того, всегда найдуться такие, кто не будет Ваши выводы рассматривать серьезно. Почему и откуда такое пренебрежение к своим корням, отеческим могилам? к своим памятникам? к своей истории? к своему языку? к своему народу? Мне кажется, пренебрежение нужно исправлять правдой, образованием, но не фантазиями.
Игорь Николаевич: Танюш пишет: Я занимаюсь этими исследованиями и пишу, Игорь Николаевич, по мере возможности - в свободное от основной работы время. Публикую в инете, и в частности, на этом сайте. Но я не историк, я по специальности - экономист, бухгалтер. Вопрос, почему ученые такими исследованиями не занимаются?!! Так я и не против. Только я за то, что если уж и заниматься научным исследованием, то делать это надо научным методом. То есть на основании полученных ранее научных знаний по данной тематике. Почему Вы думаете, что ученые этим не занимаются? Вы же сами назвали имя Д.В.Бубриха? Вопросами мордовского этноса занимались: С. П. Вернер, И. М. Корсаков, К. А. Котков, Н. П. Руткевич, Л. Г. Филатов и др. В НИИ гуманитарных наук при Правительстве Республики Мордовия проводились этнографические исследования под руководством В. Н. Белицер. Выпущен ряд работ совместно с Институтом этнографии АН СССР в 1960 – 1973 годах. А монография «Мордва: Историко-этнографические очерки» 1981? А монографии: «Мордва Заволжья» (1994), «Мордва юга Сибири» (2007), «Мордва Западной Сибири» (2009), «Мордва Саратовской области» (2009), «Мордва Циркумбайкальского региона и Республики Хакасия» (2010)? Вы знакомы с этими работами?
КВЕДОР: Игорь Николаевич сёрмады: Ответ прост. Если нет научной работы, значит она не нужна обществу. Нет на нее социального заказа. Вот и ответ на все вопросы! Мы тоже об этом говорим, только "общество" и "социальный заказ" у нас подразумевают конкретного носителя. Танюш ставила очень не простые вопросы, полагаясь на беспристрастность в полемике.
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Вы думаете, что ученые этим не занимаются? Занимаются конечно. :) Только я не находил работ : что общество "ТУЛЕ" искало в МЕЩЕРЕ? "Социальный" заказ - иногда ( так бывает :))) ) "социальный заказ" "уходит" в закрытую тематику:)
КВЕДОР: ТУЗУР сёрмады: что общество "ТУЛЕ" искало в МЕЩЕРЕ? Да, исключая эзотерику и оккультно-мистические гипотезы, что искала Аненербе в годы ВОВ в рязанских (эрзянских) лесах? Место для древней истории остаётся?
Игорь Николаевич: КВЕДОР сёрмады: Да, исключая эзотерику и оккультно-мистические гипотезы, что искала Аненербе в годы ВОВ в рязанских (эрзянских) лесах? Анненербе никогда не была в эрзянских лесах. Единственная экспедиция Аннанербе в Восточной Европе была в Карелию в 1936 под руководством профессора Yrjö von Grönhagen. При помощи Аннанербе нацисты пытались доказать превосходство своей нации над всем остальными нациями в мире. Профессор Grönhagen должен был доказать, что финские народы по сути своей низменны и примитивны, поэтому заслуживают того, чтобы их захватили и уничтожили. К чести профессора Grönhagen, он не справился со своей задачей, за что был в свое время выгнан из Анненербе и СС. Организация Аненербе была осуждена Нюрнбергским трибуналом как преступная. Вспоминать об этой организации на сайте, рассказывающем о своем народе - это только зря пачкаться и оскорблять собственный народ.
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Анненербе никогда не была в эрзянских лесах. Была... Местные жители помнят об этом, в верховьях Оки. Только в Мещерских лесах.... Игорь Николаевич сёрмады: При помощи Аннанербе нацисты пытались доказать превосходство своей нации над всем остальными нациями в мире. Профессор Grönhagen должен был доказать, что финские народы по сути своей низменны и примитивны, поэтому заслуживают того, чтобы их захватили и уничтожили. Так что искали в Мещерских лесах? Своё превосходство?:))) Среди мордвы? Какое? и в чём превосходят? Нюрнберг осудил и поделом им. Вопрос в другом: Что искали? А вот тут , И.Н., и начинается "живое дыхание языка" :) В Мещеру после Гималайской экспедиции :) После Гималаев Мордвой заинтересовались?? :)
Игорь Николаевич: ТУЗУР сёрмады: Была... Местные жители помнят об этом, в верховьях Оки. Только в Мещерских лесах.... Не знаю, что там помнят местные жители, только я, в совершенстве владея немецким языком, на сайте Федерального архива ФРГ в документах, посвященных Анненербе, не нашел ни одного документа подтвержающего это. Еще раз. Анненербе была псевдонаучная организация. Все, что она сумела создать (и по Тибету в том числе) современной наукой отвергается. А бравировать нацистами для поднятия имиджа собственного народа - это не хорошо, если не сказать больше.
AvarS: Игорь Николаевич пишет: Анненербе никогда не была в эрзянских лесах. /// Организация Аненербе была осуждена Нюрнбергским трибуналом как преступная. Вспоминать об этой организации на сайте, рассказывающем о своем народе - это только зря пачкаться и оскорблять собственный народ. Пару лет назад на ТВ была передача "Искатели: «Рязанский интерес» Третьего рейха". Её полная видеозапись представлена здесь: http://www.youtube.com/watch?v=FbDDkl3Ia-4 Эту передачу, по-Вашему, следует считать грязной и оскорбительной? Ведущие, изучившие эту проблему, утверждают, что большинство материалов Аненербе до сих пор засекречены. И что тогда можно ожидать от официального сайта Федерального архива ФРГ?
Игорь Николаевич: AvarS сёрмады: Ведущие, изучившие эту проблему, утверждают, что большинство материалов Аненербе до сих пор засекречены. Они не засекречены, они запрещены к публичному использованию как элементы нацистской пропаганды. Ровно также запрещена книга Гитлера "Моя борьба", речи Гимлера, нацистские листовки и прочий бред. Вы бы и сами запрещали. Представьте себе, что кто-нибудь сейчас стал бы предлагать уничтожать всех инвалидов сразу при рождении, так как они только отбирают деньги у здоровых людей и для государства пользы от них нет? Еще раз, использовать нацистов для рекламы собственного народа - это неуважение к собственному народу.
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: бравировать нацистами для поднятия В чём Вы увидели браваду?((( Отребье оно и есть отребье! - это что бы сразу же отсечь все разговоры об использовании..., для пропаганды:) Вопрос: что искали? Вы в Российских архивах официальных тоже не всё найдёте :) и что из этого следует: нет в "официозе", значит этого не может быть в природе? :) А искали, уже моя версия, не достающие "звенья" единой цепи. Наивные: кто же это им бы дал?:) И.Н., Остались материальные свидетельства присутствия погибшей экспедиции в МЕЩЕРА, остались...
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Выпущен ряд работ совместно с Институтом этнографии АН СССР в 1960 – 1973 годах. А монография «Мордва: Историко-этнографические очерки» 1981? А монографии: «Мордва Заволжья» (1994), «Мордва юга Сибири» (2007), «Мордва Западной Сибири» (2009), «Мордва Саратовской области» (2009), «Мордва Циркумбайкальского региона и Республики Хакасия» (2010)? Вы знакомы с этими работами? Игорь Николаевич, да, вероятно, эти работы востребованы и интересны. Возможно, они и не повторяют одна другую, хотя, если честно, очень сомневаюсь. Однако все эти работы освещают не столь отдаленные от нас времена, о которых есть что рассказать каждому из нас - проживавших в национальной среде. Для учёных, на мой взгляд, это "мелкое" плавание - на мели, не позволяющее оценить глубину корней. Назрела потребность глубоких исследований в области истории, языка, эпических культурных традиций, древней Веры. Дабы знать свои корни и понимать, что русский мир прочно стоит на нашем фундаменте. Мы - великороссы, государственники. Люди должны это знать и чувствовать, а то некоторые, возомнив себя финоуграми, забывать начали, что родились на инелее Раве, и что Родину нашу величают Россией = РАСЬ+СИЯ. Если бы украинцы изучали свою историю, культурное наследие, язык, у них не было бы времени на войны, да и воевать вся охота бы пропала, если бы они элементарно перечитали Слово о полку Игореве.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Ученые не знают? Какие же тогда это ученые? :) Вот и я тоже часто с горечью думаю - какие же это ученые?! Если они свою функцию ИЗУЧАТЬ! не выполняют.
Танюш: Семерик «Слово о полку Игореве» Защитникам Донбасса и Игорю Стрелкову - главнокомандующему славянского ополчения 1. Из города Киева, из логова змиева орда, орда… Чёрной тучею надвигается беда, беда… …На горе Карачун змий трёхглавый живёт, Змий трёхглавый живёт да изводит народ, Огнедышит злодей, пламя мечет на град, Православных людей извести, лютый, рад. Кровь младенцев он пьёт, гложет старцев да жён, Под исчадным огнём град Славянск погребён. Орды с запада прут: за ордою орда, На славянский на люд мор напал да беда. Вот на белом коне всадник скачет, спешит За родной, за народ змия жизни лишить. Добрый молодец, гой! Стойко в сече держись! Бейся, смелый Стрелок, за грядущую жизнь! За невинных детей, старцев немощных, жён Будет змий огнедышащий глав трёх лишён! На горе Карачун змиев род обречён, Да погибнет орда под Стрелковым мечом! За тебя, удальца, будем Солнце молить, За тебя, молодца, будем Бога просить: За грядущую жизнь бьётся смело Стрелок, Змиев стан одолеть сил дай воину впрок! Ясный ум во чело! Чтоб умело владеть Артанийским клинком - в длани меч-кладенец! Будет биться Стрелок за грядущую жизнь, Гой-еси, Игорь-князь, до победы держись! Из города Киева, из логова змиева орда, орда… Чёрной тучею надвигается беда, беда… Ой ты, гой еси, добрый молодец! Ой ты, гой еси, светлый Игорь-князь! От лихой беды упаси ты нас! 07.07.2014 г. 2. Вновь Украина седа от пепла городищ, Сынам неверным грехи отпустишь ли, простишь?! Славянск в руинах, в огне селения твои, Между собратьев идут кровавые бои. И гибнут дети, безумной распри жертвой пав, Вот пятилетний Ермилов Ваня – бойни явь… Распят ребёнок … Погибшей девочки лицо… В цель метит снайпер, а мог бы быть вполне отцом… Координаты даются точно – не впервой: Надежды-«пули» боеспособный позывной. Младенцев кровью упившись – до икоты, всласть, Фашистской сворой гордится киевская власть. Днепропетровский диспетчер коридор даёт – Был пущен «Боинг» прямой наводкою в расход. А в злодеяньях спешат Россию обвинять: Судьба державы – удары в спину принимать. Обстрел границы, снесён снарядом чей-то дом, И убиенный к земле приник, упав ничком. Когда-то дружно здесь жили, без вражды и бед. Кому-то нужно Донбасса жизнь свести на нет, Кому-то нужно изгнать с земель исконный люд. Кому – победа, кого – холмы курганов ждут... Кому в награду газ сланцевый здесь добывать? Кому под стягом за олигархов воевать?.. Поток бессчётный бредущих женщин и детей, Исход из ада – от безвозвратности потерь. Вновь Украина седа от пепла городищ, Сынам неверным грехи отпустишь ли, простишь?!.. 18.07.2014 г. 3. Господь всех знает, кого в сей мир призвал. Из земли я и в землю уйду. Отец Виктор, с.Семёновка Изгоями став в собственной стране, Отверженные киевскою властью, За право жить свободно, наравне, За родину сражаются донбассцы. Разрушен кров и от огня войны Пристанище в России ищут дети. Мосты назад надолго сожжены… Кто виноват, и кто за всё ответит? Сбит Боинг с «грузом 200» – чей заказ? Пробиты дыроколом «груза» ксивы, То ль трупный запах, сланцевый ли газ Витает над украинскою гривной… Royal Dutch Shell – известнейший концерн, Британо-нидерландское исчадье, Донбасс на блюде подан: «Сланцы, сэр!» – Обогащения элиты ради. Славянск, Изюм, Шахтёрск и Краматорск – Вот территория добычи газа, Здесь житель каждый должен быть готов Диктата Shellа исполнять указы. И свора ненасытных, злобных псов, Прозападных, продажных олигархов, Донецкий кряж грызть бросились, на зов Прибыв майданящих в стране нацгадов. С благословения ООН орда С землёй ровняет города и сёла. На Диком поле вновь идёт война, Не встретили здесь хунту хлебом-солью. На Диком поле бьётся Игорь-князь, От натовской орды край защищая. И не сдаётся угольный Донбасс, Атаку за атакой отражая. На землю эту кто придёт с огнём, Меч-кладенец того отважно встретит. Мы из земли пришли, в неё уйдём, – На ратный подвиг, по стезе в бессмертье. 27.07.2014 г. 4. Во Диком поле вновь идёт война, Опустошают вновь его просторы, Воинствуют глумящиеся своры, Фашизм на деле показав - сполна. Во Дико поле птицы не летят, Во Диком поле рвутся вновь снаряды: Зачистка территории из «Градов» - По детям бьёт украинский солдат. Во Диком поле, как и сотни лет, – Века минули, орды, как и прежде, За золотым тельцом пришли, в надежде Из недр чужих добыть сиянный свет. Но не под силу им добыть самим, Друг с другом стравливают россов-братьев, Дабы народ единый зачал драться, Богатства недр испепеляя в дым. Опустошив Донецкий кряж до дна, Набив мошну продажных олигархов, Амбиции насытив патриархов, Что поимеет бедная страна?! Во Дико поле птицы не летят, Во Диком поле смех не слышен детский, И бьют в набат колокола Донецка – Во имя жизни не стреляй, солдат! 30.07.2014 г. 5. И начяша князи про малое "се великое" млъвити, а сами на себя крамолу ковати. А погании съ всех странъ прихождаху съ победами на землю Рускую. Слово о плъку Игореве Светлый Игорь-князь, ой ты, гой-еси! От лихих от бед край донской спаси, От нашествия западной орды, Глада-мору от – закрома пусты! Фосфорным огнём выжжена земля, Под ракетами ежатся поля, Пусто в колосе – не сгибает кладь, В лихолетие люду погибать – Под развалами каменных домов, Во земле родной дедов да отцов. Светлый Игорь-князь, ой ты, гой-еси! Орд от натовских край донской спаси! Орд от натовских, от лихих людей, Дух смердящий их по степи развей! Древний Киев-град змиями кишит – Подними свой меч, выстави свой щит! – Вольный край донской, ой ты, гой еси! От нашествия саранчи спаси! Ой ты, гой еси, добрый молодец! Ой ты, гой еси, светлый Игорь-князь! От лихой беды упаси ты нас! Вновь на малое стали говорить: «То великое», – скачут во всю прыть: «Кто не прыгает, клятый тот москаль», – По Крещатику Киев заскакал. По Крещатику скачет во Донбасс – На костях людей завихрился пляс. На костях людей скачут во крови… Древний Святогор, нас благослави! Дай нам силушку-мощь родной земли, Чтобы край донской отстоять могли, От нашествия западной орды, Игорь Северский, Дон ослободи! Ой ты, гой еси, добрый молодец! Ой ты, гой еси, светлый Игорь-князь! От лихой беды упаси ты нас! 26.08.2014 г. 6. Плач Ярославны Ярославны плач рвётся в неба синь: – Малых детушек сохрани-спаси! Помоги укрыть от ордынских стрел, – Кто с огнём пришёл, сам в огне сгорел! Кто пришёл с мечом – от меча чтоб пал! Да найдёт здесь смерть натовский шакал! Разомкни кольцо, стольный Киев-град – Из опальных стен, из твоих засад Дай уйти: детей, стариков спасти, Пропусти – открой клети-блокпосты! А не выпустишь – я кукушкою Над зенитными взмою пушками, Опущусь к мужам да израненным, Раны заговаривать стану им, Омывать слезами горючими, Укрывать донецкими кручами. Сник седой ковыль, ратью посечён. Ветер, господин, веешь ты почём? Донеси меня на Саур-курган, Кровь рекой бежит из солдатских ран. Донеси меня, о, ветер-ветрило, К князю Игорю, на Саур-могилу. Северский Донец, Дана-Танаис, К Дону-батюшке нитью протянись, Малым детушкам во спасение, Призывай-вещай ополчение! Чтобы град Славянск из руин восстал, Поднимайся рать: всяк – и стар, и мал! Нечесть натовскую, дух исчадья, С Божьей помощью споро сладим мы. Возвернись на Дон, светлый Игорь-князь! Орд от вражеских защити ты нас! Малых детушек сохрани-спаси, Светлый Игорь-князь, ой ты, гой-еси! 01.09.2014 г. 7. И сказал Донцу бесстрашный Игорь: О, Донец, величья ты достоин! Слово о плъку Игореве Из глубин времён, из веков седин, Явлен Игорь-князь во главу дружин. Не на жизнь, на смерть битва за Донбасс, Артанийский меч держит Игорь-князь. Артанийский меч гибок да остёр! Вражеской орде разожжён костёр. Воины встают из глубин веков, Правнуков своих защищают кров. Русская земля, славу свою ярь! Благодатный край, данный Богом дар! Кликнула земля, призвала полки, Ко плечу плечом встали у реки. Северский Донец, к Дону торопись! – Брань вскипает здесь: не на смерть – за жизнь! Русская Земля, ты не за холмом – Обагрила кровь наш единый дом. Деды и отцы воевали здесь, За Саур-курган выпала нам честь Биться. Отстоим! – это не впервой: Закалится сталь в схватке боевой! Закалится сталь, выгнутся клинки – Бьёмся, как и встарь, у Донца-реки. Слава светлому князю Игорю! Слава мудрому Володимиру! Слава храброму ополчению! Здравы будьте, князья и дружина! Ярославна, целуй нежно сына! Отражая поганых нашествие, День грядущий стократно приветствуем! 01.09.2014 г. Т.Ротанова (Вирява): Провела в Мир то, что было послано ИнеШкаПазом.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: Родину нашу величают Россией = РАСЬ+СИЯ "Росия" - это по-гречески "Русь" Если бы украинцы изучали свою историю, культурное наследие, язык, у них не было бы времени на войны, да и воевать вся охота бы пропала, если бы они элементарно перечитали Слово о полку Игореве. Наверное, тоже самое можно сказать и про русских?
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: "Росия" - это по-гречески "Русь" ? :) А "САКРАТ" ( мы же так произносим, правда?) на мордовских языках - "ПРИДИ К РА", цитируемый Вами ПЛАТОН = ПаЛАТ ОН - поцелуй ангела, также Григорий Палама = Григорий Поцелуй :)) о научных доказательствах : кто-нибудь, что то толковое сказал о происхождении "Фаворского огня"? который мог "вызывать" Григорий Палама во время молитвы (молитва= молить+ва = путь к богу:) ) ( Только не говорите, что не было никогда никакого "фаворского огня" ) Об изменениях в языке с течением времени : согласен с Вами - было слово АММАНУИЛь, стало ЭММАНУИЛ. Был Аврам стал АВРААМ, была САРА стало САРРА - даже в Библии "видим" изменения :) Игорь Николаевич сёрмады: Наверное, тоже самое можно сказать и про русских? ?
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: "Росия" - это по-гречески "Русь" Игорь Николаевич, значит, греки разговаривали на эрзянском языке:-)) А Вы понимаете значение имени РАСЬСИЯ? Игорь Николаевич сёрмады: Наверное, тоже самое можно сказать и про русских? То же самое можно сказать о любой национальности, при условии разжигания войны против собственного мирного населения, как это произошло на Украине. К счастью, в России этого не наблюдается.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: То же самое можно сказать о любой национальности, при условии разжигания войны против собственного мирного населения, как это произошло на Украине. К счастью, в России этого не наблюдается. Ну Вы же не будете отрицать, что Россия пару месяцев тому назад ввела свои войска на территорию другого государства - в Крым? Кроме того, есть данные, что Россия поставляет вооруженным формированиям в Украину оружие, и даже российские солдаты воюют в Украине. Хотя, к теме топика это отношение не имеет.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Россия пару месяцев тому назад ввела свои войска на территорию другого государства - в Крым И правильно сделала - там готовился татарский сценарий, со слов крымчан: "Слава Богу, что Россия вовремя подоспела!" Игорь Николаевич сёрмады: есть данные, что Россия поставляет вооруженным формированиям в Украину оружие, и даже российские солдаты воюют в Украине По поводу оружия - где доказательства??? По поводу российских военных - никто не отрицает, но это добровольцы. И они имеют право там быть - это их выбор, достойный уважения.
Танюш: Танюш сёрмады: А Вы понимаете значение имени РАСЬСИЯ? Игорь Николаевич, Вы не ответили на вопрос. Можете ли Вы расшифровать значение этого имени? Каждое имя несёт в себе информацию, Вы же не будете это отрицать?
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: Игорь Николаевич, Вы не ответили на вопрос. Можете ли Вы расшифровать значение этого имени? Каждое имя несёт в себе информацию, Вы же не будете это отрицать? Я не хотел бы этим заниматься. Для меня эта деятельность не имеет научного смысла. Извините.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Для меня эта деятельность не имеет научного смысла. А какая деятельность в Вашем понимании имеет тогда научный смысл? Были заданы конкретные вопросы, и достаточно много: Танюш сёрмады: Почему скрываются Саровские пещеры с их приметами древнего металлургического производства??? Почему не говорится о настоящем возрасте Казани, Пензы, Нижнего Новгорода, Самары??? Почему должным образом не исследуется Золоторёвское сражение и нет научных публикаций на эту тему??? Почему должным образом не исследованы многочисленные древнемордовские могильники, а также почему утаивается правда о них и о народе, который исконно проживал и проживает на Восточно-Европейской равнине??? Почему отсутствует систематизация многочисленных археологических культур, и они, наслаиваясь одна на другую, искажают историческую картину России и скрывают российский пранарод??? Почему скрывается правда о появлении в Казани татар? Почему древнемордовские могильники выдаются за булгарские??? в то время, как сохранившиеся характерные детали одеяний ясно говорят об эрзянской их принадлежности. Почему между "булгарской" Казанью и "булгарской" Пензой проживала и проживает мордва, разрывая территориальное единство "Великой" Булгарии??? Почему отсутствуют научные публикации на тему эрзянских истоков русского языка??? В ответ мы услышали: Игорь Николаевич сёрмады: Ответ прост. Если нет научной работы, значит она не нужна обществу. Нет на нее социального заказа. Я, конечно, понимаю, что в какой-то степени уподобляюсь герою рассказа Василия Шукшина, но есть существенная разница: я задаюсь этими вопросами не с целью принизить авторитет учёных, а с целью услышать от учёных вразумительный ответ на мучающие вопросы, а не отговорку.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: Я, конечно, понимаю, что в какой-то степени уподобляюсь герою рассказа Василия Шукшина, но есть существенная разница: я задаюсь этими вопросами не с целью принизить авторитет учёных, а с целью услышать от учёных вразумительный ответ на мучающие вопросы, а не отговорку. Я на Ваш этот пост ответил. К сказаному мне добавить нечего. Мне кажется, если Вы изучите те работы, названия которых я привел выше, то на многие свои вопросы Вы найдете ответы.
полная версия страницы