Форум » ПАЗНЭНЬ КЕМЕМАСЬ » Христос и древняя вера эрзян » Ответить
Христос и древняя вера эрзян
Гость: Собственно говоря, давайте задумаемся: а к кому пришёл Христос? В Новом Завете (в Евангелие от Матфея) на это дан конкретный ответ: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева". Задумываемся ли мы, что кроется за этими словами? Где место падших душ, как не в Аду? Дети Инешкипаза никогда не грешили слишком сильно и не проваливались никогда в такие глубины Ада. Попадая в "чистилище" на какое-то время, в зависимости от тяжести содеянного, они все рано или поздно "поднимались". Ситуация изменилась с пришествием на Землю Инешкипаза пришлого народа. Отдельные представители этого народа, а также и кое-кто из попавших под их влияние, после смерти проваливались в такие глубины Ада, что вытащить их оттуда было просто некому. А увеличение числа страшных грешников и переполнение "дна Ада" стало угрожать энергетике Земли и даже самому её существованию. Христос (как Сын Человеческий - определение опять-таки из Нового Завета) был лучшим представителем того народа, к которому был послан, которого встречали на Земле (а потом и воспитывали) Волхвы - представители народа Инешкипаза. Он прошёл все этапы Посвещения и успешно их вынес. И приняв последнее посвящение - смерть на кресте и воскресение - Он мог вытащить из глубин Ада даже душу разбойника Варравы. Молясь лишь Христу и считая Его единственным Богом, не предаём ли мы своих родных Богов и не опускаем ли себя добровольно на уровень самых страшных грешников?
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Мне кажется, если Вы изучите те работы, названия которых я привел выше, то на многие свои вопросы Вы найдете ответы. Игорь Николаевич, какие именно работы Вы имеете в виду? Эти? Игорь Николаевич сёрмады: : цитата: Выпущен ряд работ совместно с Институтом этнографии АН СССР в 1960 – 1973 годах. А монография «Мордва: Историко-этнографические очерки» 1981? А монографии: «Мордва Заволжья» (1994), «Мордва юга Сибири» (2007), «Мордва Западной Сибири» (2009), «Мордва Саратовской области» (2009), «Мордва Циркумбайкальского региона и Республики Хакасия» (2010)? Вы знакомы с этими работами? В этих работах нет ответов на поставленные вопросы, иначе я бы их Вам не стала задавать.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: В этих работах нет ответов на поставленные вопросы, иначе я бы их Вам не стала задавать. Вы их читали?
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Вы их читали? Игорь Николаевич, а Вы читали эти работы? Если читали, то знаете, что таких работ, посвященных вопросам этнографических традиций, быта, ремёсел, - огромное количество, однако поднятые вопросы, касаются не современной этнографии, и даже не 100-200-летней давности, поэтому ответов в этих многостраничных трактатах нет.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: Игорь Николаевич, а Вы читали эти работы? Если читали, то знаете, что таких работ, посвященных вопросам этнографических традиций, быта, ремёсел, - огромное количество, однако поднятые вопросы, касаются не современной этнографии, и даже не 100-200-летней давности, поэтому ответов в этих многостраничных трактатах нет. Конечно я никогда их не читал. Но я и не занимался историей мордовы, зачем мне нужно было это делать? В отличие от Вас, Вы же занимаететсь и даже что-то пишете. Я не думаю, что мудрым является высказывать что есть в книге, а чего нет, предварительно не прочитав ее.
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: что Россия пару месяцев тому назад ввела свои войска на территорию другого государства - в Крым? Кроме того, есть данные, что Россия поставляет вооруженным формированиям в Украину оружие, и даже российские солдаты воюют в Украине. 1. В Крыму была и есть Военно-Морская База России - не вводила Россия в Крым войска :) 2. Как Крым оказался в составе другого государства ? Вы же исследователь, так будьте честным до конца, "урывками" не пытайтесь "давать" инфу ((. В Других "местах" полно "благодарных" слушателей найдёте, которые с большой радостью будут читать Вас.) Им это будет бальзам на душу. Савика Вы уж здесь не повторяйте! :( Хорошо?:) Игорь Николаевич сёрмады: я и не занимался историей мордовы, - МОРДВЫ. Тогда зачем "здесь", в чём Ваш интерес? Так понимаю, Ваши интересы же "лежат" в другой плоскости?
Игорь Николаевич: ТУЗУР сёрмады: 1. В Крыму была и есть Военно-Морская База России - не вводила Россия в Крым войска :) 2. Как Крым оказался в составе другого государства ? Вы же исследователь, так будьте честным до конца, "урывками" не пытайтесь "давать" инфу ((. В Других "местах" полно "благодарных" слушателей найдёте, которые с большой радостью будут читать Вас.) Им это будет бальзам на душу. Савика Вы уж здесь не повторяйте! :( Хорошо?:) Если Вы во все это свято верите, то кто я такой, чтобы Вас переубеждать? Эта вера, как и всякая другая, зиждиться на мнениях, а мнениям свойственно меняться. Что такое "Савика не повторяйте" я не знаю. Тогда зачем "здесь", в чём Ваш интерес? Так понимаю, Ваши интересы же "лежат" в другой плоскости? Я не думаю, что у Вас есть право задавать вопросы членам форума, зачем они на форуме. А раз так, то я оставляю за собой право не отвечать.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Конечно я никогда их не читал. Но я и не занимался историей мордовы, зачем мне нужно было это делать? В отличие от Вас, Вы же занимаететсь и даже что-то пишете. Игорь Николаевич, а вы считаете возможным советовать книги, которые Вы сами не читали? На мой взгляд, это неуважительно и высокомерно. Очень жаль. Извините, если мы вас чем-то обидели.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: Игорь Николаевич, а вы считаете возможным советовать книги, которые Вы сами не читали? На мой взгляд, это неуважительно и высокомерно. Очень жаль. Извините, если мы вас чем-то обидели. Почему это неуважительно и высокомерно? Если кто-то скажет мне, что интересуется, например, теоретической физикой, то я порекомендую ему книги Хоукинга, хотя сам их не читал. А книги порекомендую, потому что Хоукинг является одним из величайших физиков нашего времени. Если кто-то скажет мне, что интересуется историей мордовского народа, то естественно я порекомендую ему обратится к специалистам, в данном случае в научное учреждение, которое занимается этой проблематикой. Название учреждения и некоторые его работы я назвал. Ничего неуважительного или высокомерного здесь я не вижу, а только готовность помочь.
КВЕДОР: Игорь Николаевич сёрмады: Если Вы во все это свято верите, то кто я такой, чтобы Вас переубеждать? Черноморский ВМФ как Российской империи, СССР, так и РФ всегда размещался на базе в Севастополе (Крым), после развала Советского Союза - на правах аренды. И при чем тут вера? Игорь Николаевич сёрмады: Что такое "Савика не повторяйте" я не знаю. Савик Шустер - телеведущий украинского телевидения, русофоб. Игорь Николаевич сёрмады: А раз так, то я оставляю за собой право не отвечать. Ваше право. Без комментариев по существу поста.
Игорь Николаевич: КВЕДОР сёрмады: Без комментариев по существу поста. Я думаю, к теме Христа и древней веры эрзян это не имеет отношения. :)
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Ничего неуважительного или высокомерного здесь я не вижу, а только готовность помочь. В таком случае в надежде помочь вам в восприятии дыхания живого слова, я советую перечитать сакральнейшую сказку о Курочке Рябе.
КВЕДОР: Игорь Николаевич сёрмады: Я думаю, к теме Христа и древней веры эрзян это не имеет отношения. :) О да, только к Черноморскому флоту!
AlexandrS: Игорь Николаевич сёрмады: если Вы изучите те работы, названия которых я привел выше, то на многие свои вопросы Вы найдете ответы. Герхард Фридрих Миллер. Этнографические труды. "Описание сибирских народов" "...III. Мордва - один из древнейших народов, упоминаемых в русских летописях. Они живут на западной стороне Волги в области реки Суры, главным образом в уездах города Пенза, Арзамас и Алатырь. Сами себя они называют Mokscha, а некоторые из них называют себя Erse. Из названия Mokscha господин фон Страленберг сделал своих Mokschianos, а это название написано как Mokschiani. А от Erse, видимо, произошло название города Арзамас. Почему по русски они называются мордвины или собственно мордва - этого нельзя выяснить из-за глубокой древности. Большинство названий нижеследующих народов заимствовано русскими от них. ..." И все работы , которые мне довелось изучить, некоторые и вышеупомянутые Вами , ограничиваются упоминанием "древности" , без детального изучения.
Игорь Николаевич: AlexandrS сёрмады: И все работы , которые мне довелось изучить, некоторые и вышеупомянутые Вами , ограничиваются упоминанием "древности" , без детального изучения. Мюллер жил в 18-м веке. В то время понятия не имели о таких науках как археология или палеолингвистика. Понятно, что единственным термином, которым он располагал был "древность", так как датировать он практически ничего не мог. Другое дело работы, выпущенные в наши дни. Я сомневаюсь, что в современной научной работе автор обойдется только общим термином "древность". Поэтому вопросы: Какие конкретно работы Вы изучали? В том числе из указанных мной? Не могли бы Вы дать синопсис хотя бы некоторых из них? Изучали ли Вы "Историческую грамматику" Бубриха? Если у Вас есть эта книга, буду признателен, если Вы вышлите мне сканы. Готов оплатить все расходы.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Другое дело работы, выпущенные в наши дни. И что же в этих работах? - если до сих пор археологи не могут систематизировать обнаруженные ими археологические культуры, и не осмеливаются признать, что зачастую под разными археол.культурами скрывается один и тот же народ.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: И что же в этих работах? - если до сих пор археологи не могут систематизировать обнаруженные ими археологические культуры, и не осмеливаются признать, что зачастую под разными археол.культурами скрывается один и тот же народ. Я не думаю, что ученые что-то могут "осмеливаться" или "не осмеливаться". В тоталитарных обществах, да, такое бывало, когда ученый не осмеливался сообщать данные, которые противоречили бы государственной идеологии, так как он остерегался репресий. Сейчас, если достаточно научных доказательств, опубликовать научный вывод никакой проблемы не составляет. Если Вас интересует вопрос, что же в этих работах, то, думаю, самое логичное было бы просто их прочитать. :)
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Если Вас интересует вопрос, что же в этих работах, то, думаю, самое логичное было бы просто их прочитать. :) Игорь Николаевич, я не люблю, когда мне что-то навязывают, предпочитаю определяться с выбором книг сама. Если сочту нужным, то прочитаю. За совет - сюкпря.
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Мюллер жил в 18-м веке. В то время понятия не имели о таких науках как археология Неужели? Игорь Николаевич сёрмады: Сейчас, если достаточно научных доказательств, опубликовать научный вывод никакой проблемы не составляет. Кто то из нас совсем наивен? :) или витает в облаках.... Игорь Николаевич сёрмады: В тоталитарных обществах, Во всём мире, все государства "прорывные" открытия.... хранят за очень закрытыми дверями :( А государств, где есть научные школы для таких открытий - одной руки много. Вы ещё расскажите что всё хорошо в мире науки и что нет утечки мозгов и что нет закрытых списков юных вундеркиндов :) Игорь Николаевич сёрмады: Если Вас интересует вопрос, что же в этих работах, то, думаю, самое логичное было бы просто их прочитать. :) Колобок ещё интереснейшая вещь! перечитайте, а после расскажете что там... :)) Миллер, Мюллер "гестапой" руководил, об этом написано - почитайте. Сам не читал , но советую... :)
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: За совет - сюкпря. Инескеть. :)
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Не знаю, что там помнят местные жители, только я, "Какой" архив ФРГ? :) Большая часть в Штатах, часть в России :) под запрет попала вся информация, даже и та, которую не надо знать большинству не по этическим причинам....
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: У ученых нет понятия комфорта. Ещё как есть! :) " Не всех боженька в маковку целует" :) Единицы таких и таким "мир" становится ... как бы в "сторонке", не интересен, пример Григорий Перельман. О "мнениях" : кто то на столетия своё мнение"оставляет"!:))
AvarS: ТУЗУР пишет: Игорь Николаевич сёрмады: <<Сейчас, если достаточно научных доказательств, опубликовать научный вывод никакой проблемы не составляет.>> Кто то из нас совсем наивен? :) или витает в облаках.... Да уж! И это относится не только к публикациям в российский научных журналах. P.S. Прошу простить за офф-топ.
Игорь Николаевич: AvarS сёрмады: Да уж! И это относится не только к публикациям в российский научных журналах. Я не сторонник теорий заговоров. :)
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Я не сторонник теорий заговоров. :) Мы тем более не сторонники:-)) Однако во все времена в научных кругах идёт постоянная борьба новых взгядов с академическими устоями. На мой взгляд, только так и прогрессирует наука.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: Мы тем более не сторонники:-)) Однако во все времена в научных кругах идёт постоянная борьба новых взгядов с академическими устоями. На мой взгляд, только так и прогрессирует наука. Я уже 19 лет работаю в системе высшего образования, из них 12 лет в Западной Европе и Северной Америке. Еще раз повторяю, если у ученого достаточно научных доказательств, опубликовать научный труд никакой проблемы не составляет. :)
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: если у ученого достаточно научных доказательств, опубликовать научный труд никакой проблемы не составляет. :) Для научного прорыва изначально необходимо то, о чём ТУЗУР сёрмады: " Не всех боженька в маковку целует" :)
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Я уже 19 лет работаю в системе высшего образования, !!! Что "читаем"? "Технарь"?
AvarS: Игорь Николаевич пишет: Еще раз повторяю, если у ученого достаточно научных доказательств, опубликовать научный труд никакой проблемы не составляет. :) ТУЗУР пишет: " Не всех боженька в маковку целует" :) О ряде «запретных» тем в науке (и не в какой-нибудь истории и политологии, а в теоретической и прикладной физике) буквально вчера опубликована статья М. Калашникова.
Игорь Николаевич: AvarS сёрмады: О ряде «запретных» тем в науке (и не в какой-нибудь истории и политологии, а в теоретической и прикладной физике) буквально вчера опубликована статья М. Калашникова. Первого абзаца хватило. :)
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Первого абзаца хватило. :) Если "всё" отбросить, то г."Калашников" только подтверждает, что войны не только "горячие" наличествуют! :) - нового он ничего не пишет...( пусть себе, его право писать. Мы же не в тоталитарном гос-ве? :))) ) Ещё: я не думаю, что Вас привлекают к разработке и к исследованиям по закрытым тематикам в стране Вашего присутствия. "Сито" очень мелкое, что бы быть привлечённым :), но бывают исключения :). Но когда случается такое, то "вежливые, молчаливые люди" не советуют (настоятельно) общаться на форумах :))). И.Н., возвращаясь к слову "LAND", как Вы дали объяснение - " пустошь, пустынная земля", тогда как объяснить "АтЛАНТида"? Там тоже "пустошь" была? И кто там побывал? :)
Игорь Николаевич: ТУЗУР сёрмады: Но когда случается такое, то "вежливые, молчаливые люди" не советуют (настоятельно) общаться на форумах :))). Еще раз, я не сторонник теорий заговоров. :) ТУЗУР сёрмады: И.Н., возвращаясь к слову "LAND", как Вы дали объяснение - " пустошь, пустынная земля", тогда как объяснить "АтЛАНТида"? Там тоже "пустошь" была? И кто там побывал? :) "Атлантида" в древнегреческом языке звучит как "Атлас вагос" - остров Атласов. Атлас - это мифический герой. Никакого "ланд" в этом слове нет. Атлантида - придуманное Платоном идеальное государство, которого никогда не было на самом деле. Стоит почитать Платона, сначала "Республика", потом "Тимей", и это станет ясно. Для большего понимания можно вспомнить у Пушкина упоминание "острова Буяна". Никому же в голову не придет на самом деле искать этот остров. :)
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Никакого "ланд" :) Конечно, Финляндия, Ирландия, Швейцария - все "пустоши" :) Игорь Николаевич сёрмады: Пушкина упоминание "острова Буяна". У Пушкина много чего загадочного, Арина Родионовна рассказывала сказки ему, а она "вепска"
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Еще раз, я не сторонник теорий заговоров. :) Так кто их сторонник? :) Просто такова жизнь :(
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Для большего понимания можно вспомнить у Пушкина упоминание "острова Буяна". Никому же в голову не придет на самом деле искать этот остров. :) Игорь Николаевич, а Вы уверены, что такого острова нет? Буя́н — остров архипелага Северная Земля. Административно относится к Таймырскому Долгано-Ненецкому району Красноярского края. Расположен в Карском море в 500 метрах от мыса Открытого — юго-западного мыса острова Комсомолец. Имеет вытянутую форму около километра в длину и до 500 метров в ширину. Особых возвышенностей нет, северный берег — обрывистый.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: Буя́н — остров архипелага Северная Земля. Ну раз есть остров Буян, то на нем обязательно будут остатки царства "славного Салтана". :) Разные философы выдумывали идеальные государства, чтобы продемонтрировать как могли бы работать их идеи для улучшения жизни общества. Например, Фрэнсис Бэкон придумал книжку, где на секретном острове живут люди, устроившие идеальное государство. Даже само слово "Утопия" - это название вымышленного острова из книги Томаса Мора. Так и Платон выдумал свое идеальное государство Антлантиду.
Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Ну раз есть остров Буян, то на нем обязательно будут остатки царства "славного Салтана". :) Игорь Николаевич, однако остров Буян есть - несмотря на то, что Вы нас уверяли, что мы его не найдём. Царство славного Салтана тоже можно поискать, не обязательно на этом острове, но где-то в той северной стороне - любой автор, а А.С.Пушкин тем более, имеет право на художественный вымысел, однако в определенных рамках - ибо автор следует указу свыше. "Не я творил, а Бог". Если провести определенные исследования, то может оказаться, что имя Салтан нашего эрзянского происхождения, так как эту сказку А.С.Пушкин писал не где-нибудь, а в Болдино - на эрзянской земле своих предков по отцовской линии.
Игорь Николаевич: Танюш сёрмады: Игорь Николаевич, однако остров Буян есть - несмотря на то, что Вы нас уверяли, что мы его не найдём. А Вас не смущает, что архипелаг Северная Земля открыт в 1913 году, а Пушкин написал свою сказку в 1831? :)
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Например, Фрэнсис Бэкон придумал книжку, где на секретном острове живут люди, устроившие идеальное государство. Да,да!! А ещё сны "Вер Палны" есть... :)
ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: А Вас не смущает Нисколько!!! У А.С. были тарелочки,с чёрточками и он их крутил.:) А ещё, он всё себя спрашивал: "А куда эт птички летят? Всё на север и на север"!! А Вас не смущает, что когда то, в очень древние времена говорили, что "человек буде летать по небу акы птица?" :) А Циолковский говорил, что человек в космос полетит. :)
AlexandrS: Игорь Николаевич сёрмады: Еще раз, я не сторонник теорий заговоров. :) Причем тут заговоры .. 2007г. Л ю с ь е н П о л а с тро н КНИГИ В ОГНЕ История бесконечного уничтожения библиотек Перевод с французского Н. Васильковой, Е. Клоковой, Е. Мурашкинцевой, А. Пазельской Книга французского историка Люсьена Поластрона посвящена уничтожению книг и библиотек на проятжении мировой истории от Античности до наших дней. Основываясь на обширном материале, выстроенном в хронологическом порядке, автор рассматривает это явление с исторической, философской, религиозной, психологической, общественно-политической и других точек зрения. Книга представляет большой интерес как для специалистов, так и для широкого читателя. Рекомендую почитать - она в свободном доступе
полная версия страницы