Форум » ПАЗНЭНЬ КЕМЕМАСЬ » Христос и древняя вера эрзян (продолжение) » Ответить

Христос и древняя вера эрзян (продолжение)

Гость: Собственно говоря, давайте задумаемся: а к кому пришёл Христос? В Новом Завете (в Евангелие от Матфея) на это дан конкретный ответ: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева". Задумываемся ли мы, что кроется за этими словами? Где место падших душ, как не в Аду? Дети Инешкипаза никогда не грешили слишком сильно и не проваливались никогда в такие глубины Ада. Попадая в "чистилище" на какое-то время, в зависимости от тяжести содеянного, они все рано или поздно "поднимались". Ситуация изменилась с пришествием на Землю Инешкипаза пришлого народа. Отдельные представители этого народа, а также и кое-кто из попавших под их влияние, после смерти проваливались в такие глубины Ада, что вытащить их оттуда было просто некому. А увеличение числа страшных грешников и переполнение "дна Ада" стало угрожать энергетике Земли и даже самому её существованию. Христос (как Сын Человеческий - определение опять-таки из Нового Завета) был лучшим представителем того народа, к которому был послан, которого встречали на Земле (а потом и воспитывали) Волхвы - представители народа Инешкипаза. Он прошёл все этапы Посвещения и успешно их вынес. И приняв последнее посвящение - смерть на кресте и воскресение - Он мог вытащить из глубин Ада даже душу разбойника Варравы. Молясь лишь Христу и считая Его единственным Богом, не предаём ли мы своих родных Богов и не опускаем ли себя добровольно на уровень самых страшных грешников?

Ответов - 99, стр: 1 2 3 All

Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Танюш пишет:  цитата: А какое вам требуется ещё доказательство? Научное. :) Игорь Николаевич, а мои доказательства по сравнению с вашими доводами более научные - происхождение слова "соха" от сука - это ниже всякого плинтуса(((

Игорь Николаевич: Танюш пишет: Игорь Николаевич, а мои доказательства по сравнению с вашими доводами более научные - происхождение слова "соха" от сука - это ниже всякого плинтуса((( Ну как Вам будет угодно. :)

Игорь Николаевич: Что-то с моим компьютером произошло, и все сообщения куда-то пропали. :(


AvarS: Игорь Николаевич пишет: Что-то с моим компьютером произошло, и все сообщения куда-то пропали. :( Игорь Николаевич, ничего с вашим компьютером не произошло. Произошло автоматическое продолжение темы на новой странице. Всё, что было по этому поводу выказано ранее, осталось здесь: http://erzianraske.forum24.ru/?1-3-0-00000013-000-10001-0-1458488096

Танюш: Игорь Николаевич пишет:"Но это противоречит Вашим словам. Вы же раньше писали, что "Все великие цивилизации зародились на великих реках". Вы видите разницу? :) "великие" и "древние" - это разные значения." Это не я пишу, а известный историк Лев Ильич Мечников, он считает, что наиболее древние и великие цивилизации зародились изначально именно на реках. Древние, как правило, и великие - недаром же они опередили остальных. Игорь Николаевич пишет: "Греческая цивилизация - это самая древняя из известных человечеству цивилизаций. Здесь я использую термин "цивилизация" в значении совокупности достижений. " Нет, вы ошибаетесь. Вы забыли древних шумеров. Но помимо шумеров забыли ещё и великую Скифию. И, конечно же, забыли Китай. Игорь Николаевич пишет: цитата: У любого народа были и есть собственные нравственные традиции. Нет и не было народа без нравственных традиций. Но госудаства возникали, процветали, погружались в упадок и исчезали. И нравственность здесь непричем. Очень даже и причём - почитайте Библию и станет понятно, что именно безнравственность являлась и является исходной точкой любого упадка - будь то человек, селение или целое государство. Именно безнравственность - духовная смерть, ведёт к гибели физической.

Игорь Николаевич: AvarS пишет: Игорь Николаевич, ничего с вашим компьютером не произошло. Произошло автоматическое продолжение темы на новой странице. Всё, что было по этому поводу выказано ранее, осталось здесь: http://erzianraske.forum24.ru/?1-3-0-00000013-000-10001-0-1458488096 О, теперь понятно. Спасибо. Я в компьютерах полный чайник. :)

Игорь Николаевич: Танюш пишет: Древние, как правило, и великие - недаром же они опередили остальных. Я не думаю, что величие определяется тем, что кто-то кого-то опережает. В русском языке слово "великий" имеет два значения: великий как "большой" и великий как "значимый". С большим все понятно, здесь просто дается оценка размерам. Но если речь идет о значении "значимый", то по-моему, необходимо учитывать, какое значение та или другая нация имела для всемирной цивилизации, то есть какой вклад она внесла. Например Египетское царство оставило после себя пирамиды, Сфинкса, множество архитектурных памятников, произведения искусства. Поэтому египетское царство можно считать великим. Греческие города-государства оставили после себя науки, прежде всего философию, геометрию, математику, понятие демократии, также множество произведений искусства и литературы. Поэтому греческое государство можно считать великим. Были и другие царства: Шумерское или Хазарское. Но что они после себя оставили? Танюш пишет: Вы забыли древних шумеров. Но помимо шумеров забыли ещё и великую Скифию. И, конечно же, забыли Китай. Здесь существует опасность замены понятий. Я написал, что для меня цивилизация - это совокупность оставленных после себя культурных и технических достижений. Про шумеров я уже написал. Не думаю, что стоит называть Шумерское царство цивилизацией, тем более Скифское, у которого даже монетной системы своей не было. :) Китай - да, возможно. Но греческая цивилизация старше китайской. Гомер появился раньше Конфуция. Танюш пишет: Очень даже и причём - почитайте Библию и станет понятно Я читал Библию на трех языках. У меня есть монографии по некоторым аспектам Библии. Я не припомню, чтобы там было сказано, что во всем виновата безнравственность. Мало того, в соответствии с христианской догматикой нравственность (как основа морали) - это чуждое христианству понятие, так как им ошибочно заменяют понятие духовности. Под духовностью понимается христиансткая нравственность, но не с точки зрения гуманизма, а с точки зрения божественной синергии. Поэтому христиансткое богословие отвергает нравственность в понимании Канта как синоним религии и разделяет их. Само слово "нравственность" не может быть упомянуто в Библии, так как оно возникло лишь в 18-м веке. Танюш пишет: Именно безнравственность - духовная смерть, ведёт к гибели физической. Не думаю, что это так. Так как, если бы это было так, то в мире не было бы безнравственных людей. Они бы все вымерли. :) На самом деле нравственность и безнравственность - это всего лишь выражение свободы воли человека. Поступить нравственно или безнравственно всегда решает сам человек. К гибели государств это конечно не имеет никакого отношения, так как это понятие внеполитическое.

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Не думаю, что стоит называть Шумерское царство цивилизацией, тем более Скифское, у которого даже монетной системы своей не было. :) ".....что в 467 году до н. э., то есть за 2 года до убийства Ксеркса, в Персии царил голод, царские амбары были пусты, а цены на зерно повысились в семь раз по сравнению с обычными. " Игорь Николаевич сёрмады: Не думаю, что это так. Так как, если бы это было так, то в мире не было бы безнравственных людей. Они бы все вымерли. :) Их сохраняют в назидании остальным, как пример: что есть не хорошо! :-)) Игорь Николаевич сёрмады: К гибели государств это конечно не имеет никакого отношения, так как это понятие внеполитическое. Прямое отношение: либо быстро погибают, либо сами сходят на нет. Игорь Николаевич сёрмады: Поэтому греческое государство можно считать великим. Были и другие царства: Шумерское или Хазарское. Но что они после себя оставили? А что такое Греция ( ГР+ТЕЯ)? - Отдалённая провинция Персии=Шумерии и Ксеркс "пошёл" усмирять взбунтовавшую "кельску" волость!) И.Н., не всё еще опубликовано, открытия ещё впереди. Шумеры вледели и астрономией и пр. науками. Библия то в большей части на чём "выросла"? А народ в Мали, с их фантастическими знаниями? Как с ними быть? Дикари? И что Ватикан хранит, какие знания скрывает в своих библио-хранилищах? Может быть кто-то просто дозированно "дают" информацию?))

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: И что Ватикан хранит, какие знания скрывает в своих библио-хранилищах? Единственное, что Ватикан скрывает в своих хранилищах - это отчеты о полученных деньгах. Больше там нечего скрывать. :)

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Больше там нечего скрывать. :) там Александрийская и другие библиотеки. Монахи-миссионеры собирали их по всему свету письменные носители информации. Знаете, что пришли посмотреть на младенца не трое Валхваов, а целые народы?

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: там Александрийская и другие библиотеки. Монахи-миссионеры собирали их по всему свету письменные носители информации. Знаете, что пришли посмотреть на младенца не трое Валхваов, а целые народы? Все, что христианину положено знать, утверждено на семи первых Вселенских Соборах. Все есть в открытом доступе в любой церковной библиотеке. Все остальное либо апокрифы, либо просто ересь. :)

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Все, что христианину положено знать, утверждено на семи первых Вселенских Соборах. Все есть в открытом доступе в любой церковной библиотеке. Все остальное либо апокрифы, либо просто ересь. :) :-) И как? Как на Вселенских Соборах назван Исус - пророком? :-) Мне кажется, что на ВС установлены нравственные "рамки" для человека: что дОлжно, а что грех...

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: И как? Как на Вселенских Соборах назван Исус - пророком? :-) На этом построена вся христология. Пророк - это посредник между Богом и человеком. Вот Вам вопрос: Для чего Бог послал своего сына в образе человека на землю? А потом, Вы видели хотя бы одну православную икону с изображением Бога Отца? Вот Вам второй вопрос: Почему на православных иконах изображен только Иисус? :) ТУЗУР пишет: Мне кажется, что на ВС установлены нравственные "рамки" для человека: что дОлжно, а что грех... Зачем чего-то устанавливать, если все есть в Евангелии? В Евангелии от Матфея рассказывается, как Иисус проповедовал и один из фарисеев спросил у него, что самое главное в том, что проповедует Иисус? И Иисус ответил, что самое главное - это полюбить Бога не только сердцем, но и душой и разумом. Это первое, а второе - это возлюбить ближнего как самого себя. Вот и все. :)

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: На этом построена вся христология. Пророк - это посредник между Богом и человеком. Вот Вам вопрос: Для чего Бог послал своего сына в образе человека на землю? И.Н.! Во имя Отца, Сына и Святого Духа! Святую Троицу хотите "разбить"? )) Одна сущность ипостаси три... Арианствуете?) Игорь Николаевич сёрмады: Все остальное либо апокрифы, либо просто ересь. :) Так ваши книги ересь?! )) , а не источник знаний?((

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: И.Н.! Во имя Отца, Сына и Святого Духа! Святую Троицу хотите "разбить"? )) Одна сущность ипостаси три... Арианствуете?) Это, к сожалению, не ответ на мой вопрос. :( ТУЗУР пишет: Так ваши книги ересь?! )) , а не источник знаний?(( Мои книги чисто научные. Наука отличается от религии тем, что она объективна. :)

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Мои книги чисто научные. Наука отличается от религии тем, что она объективна. :) Так и в хранилицах не только религиозные книги. Если в Ватикане, то только о религии? А сколько "научных" теорий было пущены в тар-тарары?! :-)

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: Так и в хранилицах не только религиозные книги. Если в Ватикане, то только о религии? А сколько "научных" теорий было пущены в тар-тарары?! :-) А зачем Ватикану что-то скрывать? В чем смысл? Я вообще не сторонник теорий заговоров. :)

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: А зачем Ватикану что-то скрывать? В чем смысл? Я вообще не сторонник теорий заговоров. :) Академик Капица, который сын и который Сергей Петрович был, показал: инфой можно "отравиться" т.е. с определённого уровня "открытости" информации приходит страх, животный страх!! и всё! паралич толпы, паника! Массовый психоз, самоубийства и проч. проч.. НАступает ХАОС! Оно Вам лично надо? Хаос нужен на земле?

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: инфой можно "отравиться" т.е. с определённого уровня "открытости" информации приходит страх, животный страх!! и всё! паралич толпы, паника! Массовый психоз, самоубийства и проч. проч.. С чего это Капица такое придумал? Ведь такого еще никогда не было в истории! Вот фантазер! :) ТУЗУР пишет: Оно Вам лично надо? Хаос нужен на земле? Хаос от научных знаний?! Скребу затылок, думаю, от каких знаний у человечества может наступить хаос! :)

Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: цитата: Великороссия всегда называлась Московией. А как Великороссия называлась до Московии? До татаро-монголов здесь была страна городов - городецкая культура не сидела сложа руки!)) Страну городов разрушили кочевые гуннские племена, которые шли лавиной с юга и востока - об этом говорится в наших эпических сказаниях. Были сожжены дотла эрзянская Казань, Пенза, Рязань и другие древнемордовские городища. Великороссы - мордва, чудь, меря испокон веков проживали на территории Восточно-Европейской равнины, они здесь зародились и здесь уходили в землю, это наша исконная земля, которая зиждется на прахе наших предков. Московия же появилась лишь в 15 в. - после разгрома татаро-монгольского ига.: Употребляя термины «Московия» и «московиты», западноевропейские географы и историки XVI и XVII веков довольно часто оговаривались, что московитов следует отождествлять с русскими: «Московия получила свое наименование по названию реки и расположенной на ней столице, являясь частью Русии», — писал Цезарь Бароний. В своём ставшем популярным университетском учебнике немецкий географ Георг Хорн подчёркивал: «московиты суть русские, лишь именуемые так по названию столицы их государства»

Игорь Николаевич: Танюш пишет: А как Великороссия называлась до Московии До Московии не было единого государственного образования. Были княжества. Только Иван 3 сумел объединить отдельные княжества вокруг Московского и начал строить единое государство. Танюш пишет: городецкая культура не сидела сложа руки Когда археологи находят новые стоянки которые имеют похожие однотипные ахреологические артефакты, они объединяют их под общей "культурной группой" и дают им общее название по ближайшему населенному пункту. Словосочетание "культурная группа" или просто "культура" в данном контексте не обозначает какую-то особую культуру, государство и тд. а всего лишь является археологическим термином. В ареологии таких культурный групп множество. Словосочетание "Городецкая культура" не обозначает "культура городов", а всего лишь обозначает, что первые находки были найдены возле населенного пункта Городец. :) Танюш пишет: Были сожжены дотла.... Если какой-то город был сожжен дотла, то это великая удача для археологов. Потому что в золе прекрасно сохраняется керамика и металлы, люди не копаются там и все находки сохраняются на своих местах, зола спасает от влаги и дает прекрасные данные по углеродному анализу по времени находки. Если бы были какие-нибудь древние города, то их давно бы уже нашли. В 10 веке, например, население Парижа составляло только 15 тысяч человек. Если Вы пишите про "страну городов", то какая же территория была у этих городов и сколько там жило населения? И где останки всего этого? И главное, где продукция этих городов? Где дороги, храмы? Где результаты ремесленничества? Где собственная монетная система? Где богатые клады? Где результаты торговли? Где упоминания в других странах? И еще что интересно, если есть большой город, то он производит много отходов. По слоям этих отходов тоже можно судить об изменении населения городов. Город оставляет от себя множество следов, где все это? Танюш пишет: Употребляя термины «Московия» и «московиты», западноевропейские географы и историки XVI и XVII веков довольно часто оговаривались, что московитов следует отождествлять с русскими С какими конкретно русскими? Русскими тогда называли всех. :)

Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: До Московии не было единого государственного образования. Неужели?!)) Археологические сведения изучите. Иван 3 начал строить новое государство, а заодно и переписывать историю. Игорь Николаевич сёрмады: В 10 веке, например, население Парижа составляло только 15 тысяч человек. Если Вы пишите про "страну городов", то какая же территория была у этих городов и сколько там жило населения? И где останки всего этого? И главное, где продукция этих городов? Где дороги, храмы? В Х веке Казань была белокаменным городом, кстати, воздвигнутым эрзянами - об этом говорится в эпическом сказании "Воздвижение города" - http://zavtra.ru/content/view/vozdvizhenie-kazani-epos-mastorava/. Археологические находки подтверждают это, однако историки продолжают твердить о мифических волжских булгарах, вместо того чтобы сказать правду об эрзянском происхождении Казани. Останки сохранились под культурным слоем, как и продукция. Сохранились и могильники, в которых следы эрзянских национальных одежд и предметов быта. http://zavtra.ru/content/view/istoriya-yablonki-umarinyi-na-kazanskoj-doroge/

Игорь Николаевич: Танюш пишет: .... а заодно и переписывать историю. .... вместо того чтобы сказать правду... Я не сторонник теорий заговоров. Вы уж извините. :)

Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Я не сторонник теорий заговоров. Вы уж извините. :) я тоже)) Игорь Николаевич, вы бы по существу написали, а не про заговоры. Статья "История яблоньки Умарины на казанской дороге" основывается на археологических сведениях и находках, а вы о теориях заговоров.

Игорь Николаевич: Танюш пишет: вы бы по существу написали, а не про заговоры По сущесту - пожалуйста. Вы пишите, что Иван 3 начал переписывать историю. А какую историю Вы имеете в виду? При Иване 3 не было никакой истории. Первый историк появился на Руси только в 18-м веке и это был Татищев. До этого на Руси вообще не было такого предмета как история. Да не только истории не было, вообще науки не было. Не было не только университетов, даже школ. Не было учебников, которые можно было бы переписать. Западные учебники в России были запрещены. Что Иван 3 стал переписывать? :) Вы пишите, что историки не говорят правду. А кто им мешает говорить правду? Поверьте мне, если вдруг ученый даже случайно обнаружит что-то новое, он не будет это утаивать, наоборот, он тут же постарается сообщить об этом как можно большему количеству ученых. Потому что это сделает его известным. Если вдруг даже один ученый обнаружил бы доказательства того, что Казань была построена эрзянами - про это бы раззвонили по всему научному миру. Но этого не происходит. А пока все ваши доводы упираются в мифологию. А против мифологии спорить бесполезно, так как это предмет веры, а не знаний.

Игорь Николаевич: Танюш пишет: Сохранились и могильники, в которых следы эрзянских национальных одежд и предметов быта. http://zavtra.ru/content/view/istoriya-yablonki-umarinyi-na-kazanskoj-doroge/ Почитал Вашу статью. В принципе, это теже самые догадки, что и интерпретация современных названий на мордовский язык, что так распространено на этом форуме. При желании Вы можете расчлинить любое слово (например Ирландия) на мордовские слова. В статье Вы сообщаете об археологической находке, потом сообщаете, что подобные предметы популярны в эрзянском народе, и на основании этого делаете вывод, что найденные предметы имеют эрзянское происхождение. Не думаю, что это имеет какое-то отношение к науке. Следуя Вашим методам можно например сказать, что раз в Африке в могиле обнаружили керамику с диагональным узором, то это могила эрзянина, так как эрзяне также использовали для украшения керамики диагональные узоры. На самом деле при примитивном изготовлении керамики тысячи лет назад другого способа украсить керамику просто не было. Понимаете теперь в чем Ваша ошибка? Ученый может уверенно определить отношение какого-либо артефакта к какой-то культуре, если это была действительно культура со всеми ее характерными признаками. Например, если в Китае обнаружат греческую вазу, то любой ученый безошибочно отнесет ее к Греции, потому что она специфична. Особенно это касается любых надписей. У мордовского народа не было письменности. А украшения, форма керамики, форма костюма, хоронение в срубах и тд. - это было типичным для многих племен того времени.

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Поверьте мне, если вдруг ученый даже случайно обнаружит что-то новое, он не будет это утаивать, наоборот, он тут же постарается сообщить об этом как можно большему количеству ученых. Увы!(( Что не верится Вам!))) Игорь Николаевич сёрмады: это было типичным для многих племен того времени. Для каких многих? :-)

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Единственное, что Ватикан скрывает в своих хранилищах - это отчеты о полученных деньгах. Больше там нечего скрывать. :) Дааа !?? Не может быть...

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Наука отличается от религии тем, что она объективна. :) Объективна до "определённого" уровня, времени.После она может "стать" субъективной :)

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: А потом, Вы видели хотя бы одну православную икону с изображением Бога Отца? Вот Вам второй вопрос: Почему на православных иконах изображен только Иисус? :) Отца, как утверждает Библия, видел только Моисей и только со спины. :-) Понятие "Троицы" не только религиозное, оно метафизическое...

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Вот Вам вопрос: Для чего Бог послал своего сына в образе человека на землю? Вы не внимательны!((

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: это полюбить Бога не только сердцем, но и душой и разумом. Это первое, а второе - это возлюбить ближнего как самого себя. Вот и все. :) Любовь самая сильная энергия. И.Н., а кто ближний то? )

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: С чего это Капица такое придумал? Ведь такого еще никогда не было в истории! Вот фантазер! :) Ну во-первых он был не фантаст(, а физик с мировым именем. На первом этапе: интерес, а после, когда "приходит" не понимание, нет научного объяснения - приходит страх, психоз... В этом случае он говорил о не отдельной личности...

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: Увы!(( Что не верится Вам!))) Я каждый день по внутренней университетской переписке получаю десятки предложений на участие в международных научных форумах, конференциях, колоквиумах и тд. Каждый день - десятки. Кто мешает мне поехать туда и выступить с речью? Все речи потом публикуются в альманахах и поступают в единый международный реестр, которым пользуются все ученые в мире. Таким образов формируется "индекс цитирования ученого". Чем больше другие ученые цитируют слова какого-либо ученого, тем более он знаменит, тем чаще его приглашают на платные лекции, тем больше его уважают в научном мире. В ученой среде есть даже пословица "публикуйся, или исчезнешь". Все это обычный процесс в научном мире. Любой ученый, особенно молодой и амбициозный, старается увеличить количество своих публикаций. Это движет науку вперед.

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: Объективна до "определённого" уровня, времени.После она может "стать" субъективной :) Нет. Не может. Наука всегда объективна. Если что-то становится субъективным - это не наука.

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: Отца, как утверждает Библия, видел только Моисей и только со спины. :-) Понятие "Троицы" не только религиозное, оно метафизическое... Увы, это не ответ на мой вопрос. В западных церквях довольно часто можно увидеть изображение Бога Отца. А в православии его изображение запрещено. Почему? Все, что религиозно, то метафизично. Однако не все, что метафизично, то религиозно. Метафизично то, что нельзя объяснить с помощью эксперимента.

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: Вы не внимательны!(( Увы, это не ответ на мой вопрос. :(

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: Любовь самая сильная энергия. И.Н., а кто ближний то? ) Есть четыре вида любви, вы какой из них имеете в виду? :) Ближний тот, кто находится к Вам близко. Вообще русский перевод Евангелий не очень хороший. В греческом оригинале стоит слово, которое можно перевести как "стоящий рядом с тобой".

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: На первом этапе: интерес, а после, когда "приходит" не понимание, нет научного объяснения - приходит страх, психоз... Да не было такого никогда! О чем Вы пишите? Какой страх? Если бы у человека страх превалировал над любопытством, человечество до сих пор жило бы в пещерах. Потому что первобытные люди вообще никак не могли объяснить то, что происходило вокруг них. :)

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Ближний тот, кто находится к Вам близко. )) Ближний по вере.Он может и далеко находиться:-))



полная версия страницы