Форум » ПАЗНЭНЬ КЕМЕМАСЬ » Христос и древняя вера эрзян (продолжение) » Ответить

Христос и древняя вера эрзян (продолжение)

Гость: Собственно говоря, давайте задумаемся: а к кому пришёл Христос? В Новом Завете (в Евангелие от Матфея) на это дан конкретный ответ: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева". Задумываемся ли мы, что кроется за этими словами? Где место падших душ, как не в Аду? Дети Инешкипаза никогда не грешили слишком сильно и не проваливались никогда в такие глубины Ада. Попадая в "чистилище" на какое-то время, в зависимости от тяжести содеянного, они все рано или поздно "поднимались". Ситуация изменилась с пришествием на Землю Инешкипаза пришлого народа. Отдельные представители этого народа, а также и кое-кто из попавших под их влияние, после смерти проваливались в такие глубины Ада, что вытащить их оттуда было просто некому. А увеличение числа страшных грешников и переполнение "дна Ада" стало угрожать энергетике Земли и даже самому её существованию. Христос (как Сын Человеческий - определение опять-таки из Нового Завета) был лучшим представителем того народа, к которому был послан, которого встречали на Земле (а потом и воспитывали) Волхвы - представители народа Инешкипаза. Он прошёл все этапы Посвещения и успешно их вынес. И приняв последнее посвящение - смерть на кресте и воскресение - Он мог вытащить из глубин Ада даже душу разбойника Варравы. Молясь лишь Христу и считая Его единственным Богом, не предаём ли мы своих родных Богов и не опускаем ли себя добровольно на уровень самых страшных грешников?

Ответов - 99, стр: 1 2 3 All

Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Танюш пишет:  цитата: А какое вам требуется ещё доказательство? Научное. :) Игорь Николаевич, а мои доказательства по сравнению с вашими доводами более научные - происхождение слова "соха" от сука - это ниже всякого плинтуса(((

Игорь Николаевич: Танюш пишет: Игорь Николаевич, а мои доказательства по сравнению с вашими доводами более научные - происхождение слова "соха" от сука - это ниже всякого плинтуса((( Ну как Вам будет угодно. :)

Игорь Николаевич: Что-то с моим компьютером произошло, и все сообщения куда-то пропали. :(


AvarS: Игорь Николаевич пишет: Что-то с моим компьютером произошло, и все сообщения куда-то пропали. :( Игорь Николаевич, ничего с вашим компьютером не произошло. Произошло автоматическое продолжение темы на новой странице. Всё, что было по этому поводу выказано ранее, осталось здесь: http://erzianraske.forum24.ru/?1-3-0-00000013-000-10001-0-1458488096

Танюш: Игорь Николаевич пишет:"Но это противоречит Вашим словам. Вы же раньше писали, что "Все великие цивилизации зародились на великих реках". Вы видите разницу? :) "великие" и "древние" - это разные значения." Это не я пишу, а известный историк Лев Ильич Мечников, он считает, что наиболее древние и великие цивилизации зародились изначально именно на реках. Древние, как правило, и великие - недаром же они опередили остальных. Игорь Николаевич пишет: "Греческая цивилизация - это самая древняя из известных человечеству цивилизаций. Здесь я использую термин "цивилизация" в значении совокупности достижений. " Нет, вы ошибаетесь. Вы забыли древних шумеров. Но помимо шумеров забыли ещё и великую Скифию. И, конечно же, забыли Китай. Игорь Николаевич пишет: цитата: У любого народа были и есть собственные нравственные традиции. Нет и не было народа без нравственных традиций. Но госудаства возникали, процветали, погружались в упадок и исчезали. И нравственность здесь непричем. Очень даже и причём - почитайте Библию и станет понятно, что именно безнравственность являлась и является исходной точкой любого упадка - будь то человек, селение или целое государство. Именно безнравственность - духовная смерть, ведёт к гибели физической.

Игорь Николаевич: AvarS пишет: Игорь Николаевич, ничего с вашим компьютером не произошло. Произошло автоматическое продолжение темы на новой странице. Всё, что было по этому поводу выказано ранее, осталось здесь: http://erzianraske.forum24.ru/?1-3-0-00000013-000-10001-0-1458488096 О, теперь понятно. Спасибо. Я в компьютерах полный чайник. :)

Игорь Николаевич: Танюш пишет: Древние, как правило, и великие - недаром же они опередили остальных. Я не думаю, что величие определяется тем, что кто-то кого-то опережает. В русском языке слово "великий" имеет два значения: великий как "большой" и великий как "значимый". С большим все понятно, здесь просто дается оценка размерам. Но если речь идет о значении "значимый", то по-моему, необходимо учитывать, какое значение та или другая нация имела для всемирной цивилизации, то есть какой вклад она внесла. Например Египетское царство оставило после себя пирамиды, Сфинкса, множество архитектурных памятников, произведения искусства. Поэтому египетское царство можно считать великим. Греческие города-государства оставили после себя науки, прежде всего философию, геометрию, математику, понятие демократии, также множество произведений искусства и литературы. Поэтому греческое государство можно считать великим. Были и другие царства: Шумерское или Хазарское. Но что они после себя оставили? Танюш пишет: Вы забыли древних шумеров. Но помимо шумеров забыли ещё и великую Скифию. И, конечно же, забыли Китай. Здесь существует опасность замены понятий. Я написал, что для меня цивилизация - это совокупность оставленных после себя культурных и технических достижений. Про шумеров я уже написал. Не думаю, что стоит называть Шумерское царство цивилизацией, тем более Скифское, у которого даже монетной системы своей не было. :) Китай - да, возможно. Но греческая цивилизация старше китайской. Гомер появился раньше Конфуция. Танюш пишет: Очень даже и причём - почитайте Библию и станет понятно Я читал Библию на трех языках. У меня есть монографии по некоторым аспектам Библии. Я не припомню, чтобы там было сказано, что во всем виновата безнравственность. Мало того, в соответствии с христианской догматикой нравственность (как основа морали) - это чуждое христианству понятие, так как им ошибочно заменяют понятие духовности. Под духовностью понимается христиансткая нравственность, но не с точки зрения гуманизма, а с точки зрения божественной синергии. Поэтому христиансткое богословие отвергает нравственность в понимании Канта как синоним религии и разделяет их. Само слово "нравственность" не может быть упомянуто в Библии, так как оно возникло лишь в 18-м веке. Танюш пишет: Именно безнравственность - духовная смерть, ведёт к гибели физической. Не думаю, что это так. Так как, если бы это было так, то в мире не было бы безнравственных людей. Они бы все вымерли. :) На самом деле нравственность и безнравственность - это всего лишь выражение свободы воли человека. Поступить нравственно или безнравственно всегда решает сам человек. К гибели государств это конечно не имеет никакого отношения, так как это понятие внеполитическое.

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Не думаю, что стоит называть Шумерское царство цивилизацией, тем более Скифское, у которого даже монетной системы своей не было. :) ".....что в 467 году до н. э., то есть за 2 года до убийства Ксеркса, в Персии царил голод, царские амбары были пусты, а цены на зерно повысились в семь раз по сравнению с обычными. " Игорь Николаевич сёрмады: Не думаю, что это так. Так как, если бы это было так, то в мире не было бы безнравственных людей. Они бы все вымерли. :) Их сохраняют в назидании остальным, как пример: что есть не хорошо! :-)) Игорь Николаевич сёрмады: К гибели государств это конечно не имеет никакого отношения, так как это понятие внеполитическое. Прямое отношение: либо быстро погибают, либо сами сходят на нет. Игорь Николаевич сёрмады: Поэтому греческое государство можно считать великим. Были и другие царства: Шумерское или Хазарское. Но что они после себя оставили? А что такое Греция ( ГР+ТЕЯ)? - Отдалённая провинция Персии=Шумерии и Ксеркс "пошёл" усмирять взбунтовавшую "кельску" волость!) И.Н., не всё еще опубликовано, открытия ещё впереди. Шумеры вледели и астрономией и пр. науками. Библия то в большей части на чём "выросла"? А народ в Мали, с их фантастическими знаниями? Как с ними быть? Дикари? И что Ватикан хранит, какие знания скрывает в своих библио-хранилищах? Может быть кто-то просто дозированно "дают" информацию?))

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: И что Ватикан хранит, какие знания скрывает в своих библио-хранилищах? Единственное, что Ватикан скрывает в своих хранилищах - это отчеты о полученных деньгах. Больше там нечего скрывать. :)

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Больше там нечего скрывать. :) там Александрийская и другие библиотеки. Монахи-миссионеры собирали их по всему свету письменные носители информации. Знаете, что пришли посмотреть на младенца не трое Валхваов, а целые народы?

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: там Александрийская и другие библиотеки. Монахи-миссионеры собирали их по всему свету письменные носители информации. Знаете, что пришли посмотреть на младенца не трое Валхваов, а целые народы? Все, что христианину положено знать, утверждено на семи первых Вселенских Соборах. Все есть в открытом доступе в любой церковной библиотеке. Все остальное либо апокрифы, либо просто ересь. :)

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Все, что христианину положено знать, утверждено на семи первых Вселенских Соборах. Все есть в открытом доступе в любой церковной библиотеке. Все остальное либо апокрифы, либо просто ересь. :) :-) И как? Как на Вселенских Соборах назван Исус - пророком? :-) Мне кажется, что на ВС установлены нравственные "рамки" для человека: что дОлжно, а что грех...

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: И как? Как на Вселенских Соборах назван Исус - пророком? :-) На этом построена вся христология. Пророк - это посредник между Богом и человеком. Вот Вам вопрос: Для чего Бог послал своего сына в образе человека на землю? А потом, Вы видели хотя бы одну православную икону с изображением Бога Отца? Вот Вам второй вопрос: Почему на православных иконах изображен только Иисус? :) ТУЗУР пишет: Мне кажется, что на ВС установлены нравственные "рамки" для человека: что дОлжно, а что грех... Зачем чего-то устанавливать, если все есть в Евангелии? В Евангелии от Матфея рассказывается, как Иисус проповедовал и один из фарисеев спросил у него, что самое главное в том, что проповедует Иисус? И Иисус ответил, что самое главное - это полюбить Бога не только сердцем, но и душой и разумом. Это первое, а второе - это возлюбить ближнего как самого себя. Вот и все. :)

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: На этом построена вся христология. Пророк - это посредник между Богом и человеком. Вот Вам вопрос: Для чего Бог послал своего сына в образе человека на землю? И.Н.! Во имя Отца, Сына и Святого Духа! Святую Троицу хотите "разбить"? )) Одна сущность ипостаси три... Арианствуете?) Игорь Николаевич сёрмады: Все остальное либо апокрифы, либо просто ересь. :) Так ваши книги ересь?! )) , а не источник знаний?((

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: И.Н.! Во имя Отца, Сына и Святого Духа! Святую Троицу хотите "разбить"? )) Одна сущность ипостаси три... Арианствуете?) Это, к сожалению, не ответ на мой вопрос. :( ТУЗУР пишет: Так ваши книги ересь?! )) , а не источник знаний?(( Мои книги чисто научные. Наука отличается от религии тем, что она объективна. :)

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Мои книги чисто научные. Наука отличается от религии тем, что она объективна. :) Так и в хранилицах не только религиозные книги. Если в Ватикане, то только о религии? А сколько "научных" теорий было пущены в тар-тарары?! :-)

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: Так и в хранилицах не только религиозные книги. Если в Ватикане, то только о религии? А сколько "научных" теорий было пущены в тар-тарары?! :-) А зачем Ватикану что-то скрывать? В чем смысл? Я вообще не сторонник теорий заговоров. :)

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: А зачем Ватикану что-то скрывать? В чем смысл? Я вообще не сторонник теорий заговоров. :) Академик Капица, который сын и который Сергей Петрович был, показал: инфой можно "отравиться" т.е. с определённого уровня "открытости" информации приходит страх, животный страх!! и всё! паралич толпы, паника! Массовый психоз, самоубийства и проч. проч.. НАступает ХАОС! Оно Вам лично надо? Хаос нужен на земле?

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: инфой можно "отравиться" т.е. с определённого уровня "открытости" информации приходит страх, животный страх!! и всё! паралич толпы, паника! Массовый психоз, самоубийства и проч. проч.. С чего это Капица такое придумал? Ведь такого еще никогда не было в истории! Вот фантазер! :) ТУЗУР пишет: Оно Вам лично надо? Хаос нужен на земле? Хаос от научных знаний?! Скребу затылок, думаю, от каких знаний у человечества может наступить хаос! :)

Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: цитата: Великороссия всегда называлась Московией. А как Великороссия называлась до Московии? До татаро-монголов здесь была страна городов - городецкая культура не сидела сложа руки!)) Страну городов разрушили кочевые гуннские племена, которые шли лавиной с юга и востока - об этом говорится в наших эпических сказаниях. Были сожжены дотла эрзянская Казань, Пенза, Рязань и другие древнемордовские городища. Великороссы - мордва, чудь, меря испокон веков проживали на территории Восточно-Европейской равнины, они здесь зародились и здесь уходили в землю, это наша исконная земля, которая зиждется на прахе наших предков. Московия же появилась лишь в 15 в. - после разгрома татаро-монгольского ига.: Употребляя термины «Московия» и «московиты», западноевропейские географы и историки XVI и XVII веков довольно часто оговаривались, что московитов следует отождествлять с русскими: «Московия получила свое наименование по названию реки и расположенной на ней столице, являясь частью Русии», — писал Цезарь Бароний. В своём ставшем популярным университетском учебнике немецкий географ Георг Хорн подчёркивал: «московиты суть русские, лишь именуемые так по названию столицы их государства»

Игорь Николаевич: Танюш пишет: А как Великороссия называлась до Московии До Московии не было единого государственного образования. Были княжества. Только Иван 3 сумел объединить отдельные княжества вокруг Московского и начал строить единое государство. Танюш пишет: городецкая культура не сидела сложа руки Когда археологи находят новые стоянки которые имеют похожие однотипные ахреологические артефакты, они объединяют их под общей "культурной группой" и дают им общее название по ближайшему населенному пункту. Словосочетание "культурная группа" или просто "культура" в данном контексте не обозначает какую-то особую культуру, государство и тд. а всего лишь является археологическим термином. В ареологии таких культурный групп множество. Словосочетание "Городецкая культура" не обозначает "культура городов", а всего лишь обозначает, что первые находки были найдены возле населенного пункта Городец. :) Танюш пишет: Были сожжены дотла.... Если какой-то город был сожжен дотла, то это великая удача для археологов. Потому что в золе прекрасно сохраняется керамика и металлы, люди не копаются там и все находки сохраняются на своих местах, зола спасает от влаги и дает прекрасные данные по углеродному анализу по времени находки. Если бы были какие-нибудь древние города, то их давно бы уже нашли. В 10 веке, например, население Парижа составляло только 15 тысяч человек. Если Вы пишите про "страну городов", то какая же территория была у этих городов и сколько там жило населения? И где останки всего этого? И главное, где продукция этих городов? Где дороги, храмы? Где результаты ремесленничества? Где собственная монетная система? Где богатые клады? Где результаты торговли? Где упоминания в других странах? И еще что интересно, если есть большой город, то он производит много отходов. По слоям этих отходов тоже можно судить об изменении населения городов. Город оставляет от себя множество следов, где все это? Танюш пишет: Употребляя термины «Московия» и «московиты», западноевропейские географы и историки XVI и XVII веков довольно часто оговаривались, что московитов следует отождествлять с русскими С какими конкретно русскими? Русскими тогда называли всех. :)

Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: До Московии не было единого государственного образования. Неужели?!)) Археологические сведения изучите. Иван 3 начал строить новое государство, а заодно и переписывать историю. Игорь Николаевич сёрмады: В 10 веке, например, население Парижа составляло только 15 тысяч человек. Если Вы пишите про "страну городов", то какая же территория была у этих городов и сколько там жило населения? И где останки всего этого? И главное, где продукция этих городов? Где дороги, храмы? В Х веке Казань была белокаменным городом, кстати, воздвигнутым эрзянами - об этом говорится в эпическом сказании "Воздвижение города" - http://zavtra.ru/content/view/vozdvizhenie-kazani-epos-mastorava/. Археологические находки подтверждают это, однако историки продолжают твердить о мифических волжских булгарах, вместо того чтобы сказать правду об эрзянском происхождении Казани. Останки сохранились под культурным слоем, как и продукция. Сохранились и могильники, в которых следы эрзянских национальных одежд и предметов быта. http://zavtra.ru/content/view/istoriya-yablonki-umarinyi-na-kazanskoj-doroge/

Игорь Николаевич: Танюш пишет: .... а заодно и переписывать историю. .... вместо того чтобы сказать правду... Я не сторонник теорий заговоров. Вы уж извините. :)

Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Я не сторонник теорий заговоров. Вы уж извините. :) я тоже)) Игорь Николаевич, вы бы по существу написали, а не про заговоры. Статья "История яблоньки Умарины на казанской дороге" основывается на археологических сведениях и находках, а вы о теориях заговоров.

Игорь Николаевич: Танюш пишет: вы бы по существу написали, а не про заговоры По сущесту - пожалуйста. Вы пишите, что Иван 3 начал переписывать историю. А какую историю Вы имеете в виду? При Иване 3 не было никакой истории. Первый историк появился на Руси только в 18-м веке и это был Татищев. До этого на Руси вообще не было такого предмета как история. Да не только истории не было, вообще науки не было. Не было не только университетов, даже школ. Не было учебников, которые можно было бы переписать. Западные учебники в России были запрещены. Что Иван 3 стал переписывать? :) Вы пишите, что историки не говорят правду. А кто им мешает говорить правду? Поверьте мне, если вдруг ученый даже случайно обнаружит что-то новое, он не будет это утаивать, наоборот, он тут же постарается сообщить об этом как можно большему количеству ученых. Потому что это сделает его известным. Если вдруг даже один ученый обнаружил бы доказательства того, что Казань была построена эрзянами - про это бы раззвонили по всему научному миру. Но этого не происходит. А пока все ваши доводы упираются в мифологию. А против мифологии спорить бесполезно, так как это предмет веры, а не знаний.

Игорь Николаевич: Танюш пишет: Сохранились и могильники, в которых следы эрзянских национальных одежд и предметов быта. http://zavtra.ru/content/view/istoriya-yablonki-umarinyi-na-kazanskoj-doroge/ Почитал Вашу статью. В принципе, это теже самые догадки, что и интерпретация современных названий на мордовский язык, что так распространено на этом форуме. При желании Вы можете расчлинить любое слово (например Ирландия) на мордовские слова. В статье Вы сообщаете об археологической находке, потом сообщаете, что подобные предметы популярны в эрзянском народе, и на основании этого делаете вывод, что найденные предметы имеют эрзянское происхождение. Не думаю, что это имеет какое-то отношение к науке. Следуя Вашим методам можно например сказать, что раз в Африке в могиле обнаружили керамику с диагональным узором, то это могила эрзянина, так как эрзяне также использовали для украшения керамики диагональные узоры. На самом деле при примитивном изготовлении керамики тысячи лет назад другого способа украсить керамику просто не было. Понимаете теперь в чем Ваша ошибка? Ученый может уверенно определить отношение какого-либо артефакта к какой-то культуре, если это была действительно культура со всеми ее характерными признаками. Например, если в Китае обнаружат греческую вазу, то любой ученый безошибочно отнесет ее к Греции, потому что она специфична. Особенно это касается любых надписей. У мордовского народа не было письменности. А украшения, форма керамики, форма костюма, хоронение в срубах и тд. - это было типичным для многих племен того времени.

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Поверьте мне, если вдруг ученый даже случайно обнаружит что-то новое, он не будет это утаивать, наоборот, он тут же постарается сообщить об этом как можно большему количеству ученых. Увы!(( Что не верится Вам!))) Игорь Николаевич сёрмады: это было типичным для многих племен того времени. Для каких многих? :-)

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Единственное, что Ватикан скрывает в своих хранилищах - это отчеты о полученных деньгах. Больше там нечего скрывать. :) Дааа !?? Не может быть...

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Наука отличается от религии тем, что она объективна. :) Объективна до "определённого" уровня, времени.После она может "стать" субъективной :)

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: А потом, Вы видели хотя бы одну православную икону с изображением Бога Отца? Вот Вам второй вопрос: Почему на православных иконах изображен только Иисус? :) Отца, как утверждает Библия, видел только Моисей и только со спины. :-) Понятие "Троицы" не только религиозное, оно метафизическое...

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Вот Вам вопрос: Для чего Бог послал своего сына в образе человека на землю? Вы не внимательны!((

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: это полюбить Бога не только сердцем, но и душой и разумом. Это первое, а второе - это возлюбить ближнего как самого себя. Вот и все. :) Любовь самая сильная энергия. И.Н., а кто ближний то? )

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: С чего это Капица такое придумал? Ведь такого еще никогда не было в истории! Вот фантазер! :) Ну во-первых он был не фантаст(, а физик с мировым именем. На первом этапе: интерес, а после, когда "приходит" не понимание, нет научного объяснения - приходит страх, психоз... В этом случае он говорил о не отдельной личности...

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: Увы!(( Что не верится Вам!))) Я каждый день по внутренней университетской переписке получаю десятки предложений на участие в международных научных форумах, конференциях, колоквиумах и тд. Каждый день - десятки. Кто мешает мне поехать туда и выступить с речью? Все речи потом публикуются в альманахах и поступают в единый международный реестр, которым пользуются все ученые в мире. Таким образов формируется "индекс цитирования ученого". Чем больше другие ученые цитируют слова какого-либо ученого, тем более он знаменит, тем чаще его приглашают на платные лекции, тем больше его уважают в научном мире. В ученой среде есть даже пословица "публикуйся, или исчезнешь". Все это обычный процесс в научном мире. Любой ученый, особенно молодой и амбициозный, старается увеличить количество своих публикаций. Это движет науку вперед.

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: Объективна до "определённого" уровня, времени.После она может "стать" субъективной :) Нет. Не может. Наука всегда объективна. Если что-то становится субъективным - это не наука.

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: Отца, как утверждает Библия, видел только Моисей и только со спины. :-) Понятие "Троицы" не только религиозное, оно метафизическое... Увы, это не ответ на мой вопрос. В западных церквях довольно часто можно увидеть изображение Бога Отца. А в православии его изображение запрещено. Почему? Все, что религиозно, то метафизично. Однако не все, что метафизично, то религиозно. Метафизично то, что нельзя объяснить с помощью эксперимента.

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: Вы не внимательны!(( Увы, это не ответ на мой вопрос. :(

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: Любовь самая сильная энергия. И.Н., а кто ближний то? ) Есть четыре вида любви, вы какой из них имеете в виду? :) Ближний тот, кто находится к Вам близко. Вообще русский перевод Евангелий не очень хороший. В греческом оригинале стоит слово, которое можно перевести как "стоящий рядом с тобой".

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: На первом этапе: интерес, а после, когда "приходит" не понимание, нет научного объяснения - приходит страх, психоз... Да не было такого никогда! О чем Вы пишите? Какой страх? Если бы у человека страх превалировал над любопытством, человечество до сих пор жило бы в пещерах. Потому что первобытные люди вообще никак не могли объяснить то, что происходило вокруг них. :)

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Ближний тот, кто находится к Вам близко. )) Ближний по вере.Он может и далеко находиться:-))

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: десятки предложений на участие в международных научных форумах, конференциях, колоквиумах и тд. Каждый день - десятки. В том и беда!(( "Публикуйся" - а что? кому,для чего? - не важно!! :-(( Инфа ради инфы!((( Увы! "Наука" вовлечена в "глобальный" эконимический процесс , "Публикуйся" , зарабатывай! Все при "деле": организаторы, обслуга, уччьонные! В России тожеж самое ... Термин появился: "научная тусовка" ))

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: Ближний по вере.Он может и далеко находиться:-)) Это неправильное понимание Евангелия. В Евангелии сказано, что все люди равны перед Господом, все его дети. Перед Господом нет ни еллина, ни иудея. То есть вера тут непричем. :)

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: В том и беда!(( "Публикуйся" - а что? кому,для чего? - не важно!! :-(( Инфа ради инфы!((( Увы! "Наука" вовлечена в "глобальный" эконимический процесс , "Публикуйся" , зарабатывай! Все при "деле": организаторы, обслуга, уччьонные! В России тожеж самое ... Термин появился: "научная тусовка" )) Вы извините, я этого не понял. :(

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Перед Господом нет ни еллина, ни иудея. То есть вера тут непричем. :) Вера: Любовь к Богу. Самарянин был "ближним" для иудея? " "Свои ближние" прошли мимо) В том и дело: Вера, любовь к Богу остановила самарянина и "нет для него ни эллина, ни иудея", а есть человек - образ и подобие Бога, такой же как и он - самарянин... "Будь успешным", "светись" т.е. будь востребованным и всегда говори "чииииииииззЪ" - тогда тебя или тебе "дадут" средства для удовлетворения твоих "хотелок" ;-))))

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Перед Господом нет ни еллина, ни иудея. То есть вера тут непричем. :) Вера: Любовь к Богу. Самарянин был "ближним" для иудея? " "Свои ближние" прошли мимо) В том и дело: Вера, любовь к Богу остановила самарянина и "нет для него ни эллина, ни иудея", а есть человек - образ и подобие Бога, такой же как и он - самарянин... "Будь успешным", "светись" т.е. будь востребованным и всегда говори "чииииииииззЪ" - тогда тебя или тебе "дадут" средства для удовлетворения твоих "хотелок" ;-))))

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: Вера: Любовь к Богу. Самарянин был "ближним" для иудея? Ну как раз притча о добром самарянине и показывает, что вера тут непричем. Так что нет такого понятия как "ближний по вере", о чем Вы писали выше. :) ТУЗУР пишет: "Будь успешным", "светись" т.е. будь востребованным и всегда говори "чииииииииззЪ" - тогда тебя или тебе "дадут" средства для удовлетворения твоих "хотелок" ;-)))) А это для чего? Что Вы хотели сказать-то? :)

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Ну как раз притча о добром самарянине и показывает, что вера тут непричем. А что есть вера? ;-) в вашем понятии. Игорь Николаевич сёрмады: А это для чего? Что Вы хотели сказать-то? :) Это к тому, что пустопорожних конференций и проч. - полно, Просто рынок и ничего более. Наука "вовлечена" в рыноок. (( И каждый старается "продать" себе подороже - это Вы сами и подтвердили: О десятках ежедневных предложений с приглашением где-либо поучаствовать....

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: А что есть вера? ;-) в вашем понятии. А в Вашем? ТУЗУР пишет: Это к тому, что пустопорожних конференций и проч. - полно, Просто рынок и ничего более. Наука "вовлечена" в рыноок. (( И каждый старается "продать" себе подороже - это Вы сами и подтвердили: О десятках ежедневных предложений с приглашением где-либо поучаствовать.... А что плохого в рынке? Можно подумать у Вас рядом с домом нет рынка? А где Вы продукты покупаете? Почему Вы думаете, что покупать хлеб в магазине - это честно, а покупать научные разработки - это нет? :) А что касается "пустопорожних", не дай Бог конечно заболеть Вам или Вашим близким. На кого Вы тогда будете уповать? На ученых, чтобы они предоставили Вам правильные лекарства! А ребенка Вы не боитесь отпускать в школу? Ведь его там будут учить по "пустопрожним" учебникам. Вы же каждый день зависите в Вашей жизни от ученых, Ваша качество жизни зависит от них. А потом Вы их называете пустопорожними! Вы не находите это лицемерным?

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: а покупать научные разработки - это нет? :) )) Кто делает открытия в одиночку? Кто-то может разработать молекулу в одиночку? ;-) Кто-то из нас чудит? ) А что ? Научные советы при универах отменили, обсуждение в научных школах отменили? или каждый сразу же бежит на рынок: купите, купите меня!?? ;-) Верую в святую Троицу! Одна сущность в трёх ипостасях! символы Веры надеюсь знаете? У Вас по другому? Ну да, у Вас же Иисус пророк... случайно не Исой называете? ну мало ли...

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: )) Кто делает открытия в одиночку? Кто-то может разработать молекулу в одиночку? ;-) Кто-то из нас чудит? ) А что ? Научные советы при универах отменили, обсуждение в научных школах отменили? или каждый сразу же бежит на рынок: купите, купите меня!?? ;-) Мне кажется, Вы рассуждаете о вещах, в который не разбираетесь. Описание всего процесса научного развития займет много времени, которого у меня нет. :( ТУЗУР пишет: Верую в святую Троицу! Одна сущность в трёх ипостасях! символы Веры надеюсь знаете? У Вас по другому? Ну да, у Вас же Иисус пророк... случайно не Исой называете? ну мало ли... Мне кажется, Вы отвечаете не на тот вопрос. Вы рассказываете о том, во что верите Вы. Я не про это спрашивал. Я спрашивал, что в Вашем понятии вера вообще? Что это такое? К чему вопрос - Вы утверждаете, что в Евангелии понимание "ближнего" - это понимание "ближнего по вере". Как понимать слова Иисуса "возлюби ближнего своего", если в то время, когда он проповедовал, еще никто не верил в Святую Троицу. Никто даже не понимал, что это такое? Как Вы объясните это противоречие?

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: которого у меня нет. :( Ну и хорошо, что нет времени)) Просто время одиночек прошло... Фармацевты так говорят: "молекулу создать")) И чья лаба её создаст, то они не "бегают" по семинарам!)) Вы путаетесь в некоторых вещах: Пророк, библиотека Ватикана и, чисто по мордовски настаиваете на своих заблуждениях). Давайте я вам расскажу почему шатланды такие не покорные и почему англычане пришлые ( надеюсь знаете, что англичан призвали на остров?) Ваше объяснение "LAND" как пустоши и не приятие Ирландия как страна поклонников Бахуса... считайте, что это мой доклад на ... придумайте сами где!))) Ша+ат+ландить= Ша - имя одного из архангелов (РАША тоже из этого порядка - не встречали такое объяснение? ну теперь знаете:-) ) Ат=нет, ЛАНДИТЬ=поклоняются, нагибаются!)) САК, САДа, САДуда, САКшныть = приди и т.д. САКС ЛОМАНЬ = ПРИШЛЫЙ ЧЕЛОВЕК! ) Теперь и это Вы знаете и не говорите, что не слышали. На свете много вещей которые не понятны и о которых ещё мы не слышали... и на симпозиумах не читали нам))) Она была, Троица, если не было понимания Троицы, то это не значит ,что её нет. ) ведь правда? Если я о чём то не знаю, то это не значит , что этого нет! )

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: надеюсь знаете, что англичан призвали на остров? Не англичан, а англов. И не англов, а саксов. И не призвали, а разрешили поселиться на острове, за то, чтобы они помогали стражаться против пиктов и скотов. За помощь в стражениях им обещали еду, но не дали. Те стали грабить местное население и в конце-концов основали свое государство. А позже объединились с англами и создали англосаксонскую нацию. Рекомендую очень интересную книгу У. Черчилля "История англоязычных народов".

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Не думаю, что стоит называть Шумерское царство цивилизацией, тем более Скифское, у которого даже монетной системы своей не было. :) Китай - да, возможно. Но греческая цивилизация старше китайской. Гомер появился раньше Конфуция. "Раскопки археологов в междуречье Тигра и Евфрата (на руинах древней Месопотамии) за последние два столетия дали сотни артефактов в виде глиняных табличек и цилиндрических печатей, датируемых около 3200 года до н. э.. Это древнейшие на планете рисунки и прочитанные клинописные тексты на шумерском языке. Эти таблички документируют историю человечества («сей век») от «небесной битвы», знаменовавшей космический катаклизм в солнечной системе, через «акты творения» спустившихся на Землю «богов» до хозяйственных и судебных записей. Следует подчеркнуть, что письменные памятники Месопотамии являются древнейшими прочитанными надписями. Система записи шумерского языка слоговыми знаками называется клинописью. Это комбинации черт по сырой глине палочкой. Их возраст старше иероглифики (картинная символика) и руницы (абстрактная символика), а содержание касается космогонии и мифов творения. Толкование табличек позволяет полагать и предполагать следующее [3]. 1. Шумерское царство - первое из известных цивилизаций - появилось внезапно и как будто бы ниоткуда около 6000 лет назад. При этом оно обладало признаками высокоразвитой культуры: колесо, письменность, законы, религия, психология, анатомия, ткачество, обжиг, архитектура, математика, астрономия и проч. 2. Все основные элементы современной астрономии имеют шумерское происхождение: понятие небесной сферы, горизонта и зенита, деление круга на 360 градусов, орбиты планет, использование числа 12 в применении к зодиаку, календарь и многое другое. Есть списки звезд и созвездий с точным указанием их расположения на небесной сфере. Подробное описание Солнечной системы в правильном порядке и даже с расстояниями между планетами. 3. На печати, которая хранится в Берлинском музее под номером VА/243, имеется полное изображение Солнечной системы, при том, что Уран и Нептун были неизвестны в древности. Кроме того, на схеме между Марсом и Юпитером помечена крупная планета, неизвестная поныне. А шумерские тексты настаивают на существовании в составе Солнечной системы 12 тел: Солнца, Луны и не девяти, а десяти планет." ;-)

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: Раскопки археологов в междуречье Тигра и Евфрата (на руинах древней Месопотамии) за последние два столетия дали сотни артефактов... За последние два столетия дали. А что они раньше дали? Вот Пифагор, например, ездил в Египет, учился там математике и геометрии. Потом приехал и открыл свою знаменитую теорему. То есть египетская цивилизация повлияла на греческую а через нее на нас. Египетские пирамиды сотни лет служили примером глобального замысла. Люди смотрели на пирамиды и думали: "Раз они смогли возвести такие огромные сооружения, значит и мы сможем!". Вот опять же видно влияние. А на что Шумеры повлияли? ТУЗУР пишет: Толкование табличек позволяет полагать и предполагать следующее Толковать и предполагать можно все что угодно. Например древним майя тоже были известны и планеты, и календарь. И точный список созвездий у них есть. И затмения они могли предсказывать на несколько сотен лет вперед. Вот интересно, изучали древние майя шумерскую астрономию?

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Вот Пифагор, например, ездил в Египет, учился там математике и геометрии. Потом приехал и открыл свою знаменитую теорему. "учение Пифагора о Тетрактисе" -это его основной труд ;-) как то так.... Игорь Николаевич сёрмады: Вот опять же видно влияние. А на что Шумеры повлияли? "...Примечательно, что библейский вариант того, как элохим «из праха земного» сотворили человека «по образу Нашему, по подобию Нашему» (Быт. 1:26) повторяет как шумеро-аккадский миф об Энки и Нинту, из «глины» или «грязи» создавших пращуров рода человеческого (поэма «Атрахасис»), так и китайский миф о Фуси и Нюйве, сделавших первых людей также из глины. Современные же исследования показали, что именно глина способна держать, накапливать и передавать энергию при образовании цепочек нуклеотидов ДНК." и... нашего народа "Сказание "Человек": Вот ИнеШкаПаз из глины белой Эрзю-человека зачал делать. Взялся сердцем и душой за дело, Глаз страшится, руки лепят смело...

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: "учение Пифагора о Тетрактисе" -это его основной труд ;-) как то так.... Не зря Сократ его считал сумасшедшим. :) ТУЗУР пишет: руки лепят смело... У многих примитивных народов происхождение человека объясняется лепкой его Богом из глины. Например у индейцев некоторых племен Северной Америки. Глина - это практически единственный материал, известный древнему человеку, из которого можно было слепить предмет любой формы. Между прочим в Ветхом Завете Бог создал человека не из глины, а из земли.

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Не зря Сократ его считал сумасшедшим. :) "Не понимаешь? Объяви оппонента не адекватом" и дело с концом!)) Чё зря свои мозги напрягать. Современники дальше "пошли": не опубликовано ? - нечего время тратить на понимание, на уяснение сути! ;-) Старо как мир!)) Игорь Николаевич сёрмады: а из земли из праха земного... Игорь Николаевич сёрмады: Рекомендую очень интересную книгу У. Черчилля "История англоязычных народов". Не! не интересно, есть что читать.... Саксы пусть читают сэра Мальборо. Вы же подтвердили, что саксы приглашённые-пришлые ;-) Видите как плодотворно мы с Вами работаем: "Я пишу, Вы следом подтверждаете написанное" ! ;-)))) Напиши , пож-ста, ещё о Стоун Хендже. Мне, если честно, лень "разжёвывать" .... "Забросил", что это врата, но.... дальше лень писать))) Скоро православная Пасха ( Как, Ваша уже прошла? Или нет, это не для Вас?), напишу о Благодатном огне. "Огонь" заранее пребывает на землю....

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: "Не понимаешь? Объяви оппонента не адекватом" и дело с концом!)) А как еще назвать человека, который организовал секту, которая верила в божественность чисел? :) По этому поводу рекомендую Бертрана Рассела "История западной философии". ТУЗУР пишет: Напиши , пож-ста, ещё о Стоун Хендже. А что там писать? Хотя в натуре смотрится впечаляюще. ТУЗУР пишет: Скоро православная Пасха ( Как, Ваша уже прошла? Или нет, это не для Вас?), напишу о Благодатном огне. "Огонь" заранее пребывает на землю.... Пасха прошла. На Западе больше празднуется Рождество. Подразумевается, что рождение Спасителя дает надежду человечеству. Пасха празднуется осторожно. В восточных церквях Пасха является аргументом божественности Иисуса, поэтому и празднуется шире. Но в западной церкви считается, что Иисус вынужден был совершать чудеса (в том числе и воскрешения), чтобы убедить людей в своей божественности, так как люди были слабы духом и просто словам не верили. Это хорошо известно Сатане, который тоже прибегает к разным чудесам, чтобы привлечь слабого человека на свою сторону. Так что чудеса - это мощный аргумент, но не главный. В том числе и чудо Благодатного огня. На самом деле это таинство, не более, но люди слабые духом, которые нуждаются в чуде (то есть не способные постичь Божью благодать только сердцем) утверждают, что огонь возникает сам собой и тд. То есть практически впадают в язычество, так как ставят физическую составляющую условием Божественной. А еще Иисус говорил, что "Царствие мое не от мира сего" - то есть внефизично. :)

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: А как еще назвать человека, который организовал секту, которая верила в божественность чисел? :) Я бы тоже не поверил, если бы не столкнулся с их практической реализацией ;-) Божественны пока они не поняты, а так, вполне реальны ;-)) Ну Сакрат, не понял сути, поэтому и " сумашедший" Пифагор ((. Но Вы, И.Н., не Сакрат, поэтому благодатный огонь ... он есть!! Игорь Николаевич сёрмады: А еще Иисус говорил, что "Царствие мое не от мира сего" А вот это верно!! И чудеса для укрепления Духа и ВеРы

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Это хорошо известно Сатане САТАНА. Пожелание бедности - САТ=ПРИДЁШЬ АНАма= ПРОСИТЬ. Имя АНА = Просящая (ий), призывающая (ий). СОКРАТ = произносим САКРАТ = САК+РАТе = ПРИДИ к РА. Можно спорить, сокрушаться : "не может быть, бред!! " .... но, опровергайте!)))

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: ....но, опровергайте! А зачем? Если Вам кто-нибудь будет доказывать, что Земля плоская и покоится на трех слонах, которые сами стоят на черепахе, Вы будете это опровергать? :)

ТУЗУР: ТУЗУР сёрмады: САТАНА. Пожелание бедности Но и второе значение может быть: мытарь, сборщик "дани": как "напоминатель" - человеку-божьему созданию - о некоем долге? Может придти как проситель, но придти как м за "своим", за долгом...

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: как "напоминатель" - человеку-божьему созданию - о некоем долге? У человека нет долга перед Сатаной. Он ему ничего не должен.

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: У человека нет долга перед Сатаной. Он ему ничего не должен. А за грехи? Кара то и "в этой" жизни нас "настигает" .... Кто карает?

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: А за грехи? Кара то и "в этой" жизни нас "настигает" .... Кто карает? За грехи наказывать нас будут в день Страшного суда. А кто у нас будет судья в этот день? :)

ТУЗУР:

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: А кто у нас будет судья в этот день? :) Не был, не знаю! :-) А "ответка" и в земной жизни приходит... (

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Это неправильное понимание Евангелия. В Евангелии сказано, что все люди равны перед Господом, все его дети. Нет. Вспомните что ответил Иисус на вопрос одного из учеников: "А кого считать ближним?" Вы же "переходите" на другие понятия!) Не порядок-с. :-)

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: Нет. Вспомните что ответил Иисус на вопрос одного из учеников: "А кого считать ближним?" Вы же "переходите" на другие понятия!) Не порядок-с. :-) Какой тут непорядок? Я думал, мы с Вами все разъяснили? На вопрос одного из учеников "Кого считать ближним?" Иисус рассказал притчу, в которой рядом с человеком, нуждающимся в помощи, прошли и не помогли ему ни священник его религии ни его одноплеменник. А помог простой чужой человек другой веры. То есть дело не в вере или одной национальности, а в любви к человеку.

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: не помогли ему ни священник его религии ни его одноплеменник. Значит это не "священник" а просто приспособленец!)) Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: "иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов" (Мф 8:21-22, ср. Лк 9:59-60) Игорь Николаевич сёрмады: а в любви к человеку К какому? ко всякому? ) Не всегда получается. :-) Любовь к Богу прежде и уже по нисходящей... И.Н.. О "Благодатном огне": в 16:15 (+- 2-3 минуты) появится в этом году, конечно время Московское... :-) ( в прошлом году ошибся на 1 минуту )

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: К какому? ко всякому? ) Не всегда получается. :-) Если не всегда получается, значит Вы не всегда христианин. :)

Танюш: Игорь Николаевич сёрмады: Если не всегда получается, значит Вы не всегда христианин. :) Игорь Николаевич, хочу заметить, что истинная любовь зиждется на твёрдости духа и заключается не в жалости и мягкотелости, а в непреклонности и даже порой в жёсткости. Истинно любящий родитель не будет потакать капризам своего дитяти, а накажет его, дабы взрастить настоящего Человека, а не избалованного потребителя. Вот это и есть истинное христианство, а не потакание низким инстинктам и поступкам, и уж никак не молчаливое согласие с ними.

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Если не всегда получается, значит Вы не всегда христианин. :) Каюсь, грешен, но стараюсь не допускать и исправляю свои промахи!(( И.Н., как понимать? "Первый" камень в меня? :-)

Игорь Николаевич: Танюш пишет: Игорь Николаевич, хочу заметить, что истинная любовь зиждется на твёрдости духа и заключается не в жалости и мягкотелости, а в непреклонности и даже порой в жёсткости. Жалость не противоречит жесткости. Можно жалеть человека, но жестко реагировать на его поступки. Истинно любящий родитель не будет потакать капризам своего дитяти, а накажет его, дабы взрастить настоящего Человека, а не избалованного потребителя. Вот это и есть истинное христианство, а не потакание низким инстинктам и поступкам, и уж никак не молчаливое согласие с ними. Истинно любящий родитель надеется на лучшее будущее ребенка. В надежде на будущее и есть проявление любви. Родитель может прибегать к жестким мерам, но только тогда, когда он знает, что это поможет ребенку в будущем. Тоже касается и взаимоотношения между взрослыми. Истинная любовь к ближнему заключается в вере в лучшее будущее для этого человека. А соглашаться с низкими поступками (если они действительно низкие) вообще нельзя.

Игорь Николаевич: ТУЗУР пишет: И.Н., как понимать? "Первый" камень в меня? :-) Вы имеете в виду не "первый камень", а "кто первым бросит в меня камень"? А что тут непонятного? Камнями забивали (да и сейчас кое-где забивают) из-за того, что священные книги запрещают проливать кровь единоверцев. Вот чтобы избежать этого запрета выбирают казнь без пролития крови. :) А с точки зрения, что все грешные, то смысл в том, что прежде чем обвинять кого-то в грехе, необходимо понимать, что сам не безгрешен. :)

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Вы имеете в виду не "первый камень", И.Н., мы оба понимаем, что понимаем правильно ( я так думаю, что понимаю:-)) _) Но всё-таки камушек-то "прилетел" :-)

Guest: Игорь Николаевич сёрмады: в соответствии с христианской догматикой нравственность (как основа морали) - это чуждое христианству понятие, так как им ошибочно заменяют понятие духовности О, да! Спасибо, Игорь Николаевич! Деятельность нынешней РПЦ - лучшее тому подтверждение. В ассортименте церковных лавок в 2013 г. имелась водка «Поминальная», «Застольная», «Литургийная», «Амвросийка», «Кирюха». Матушка Анна, заведующая производством, утверждала, что якобы дает ее даже своим детям. Она уверяет, что водка изготавливается из освященной воды и освященного зерна и проходит 5 ступеней очистки. "Эта водка не разрушает печень, не провоцирует алкоголизм, не вызывает привыкания, а оказывает исключительно благотворное расслабляющее действие на того, кто её употребляет регулярно." Кто не верит, читайте - http://gifakt.ru/archives/index/cerkovnaya-vodka-sigarety-i-prezervativy/ И смотрите видео - https://www.youtube.com/watch?v=2Gj1-sDO2Rw

Игорь Николаевич: Guest пишет: Деятельность нынешней РПЦ.... Этим не церковь занимается, а конкретные люди. У церкви может быть только одна деятельность - спасение души человека.

ТУЗУР: Игорь Николаевич сёрмады: Этим не церковь занимается, а конкретные люди. У церкви может быть только одна деятельность - спасение души человека. !!! Guest, ну Вы и насмешили!)) "Накопайте" ещё что-нибудь, только на этот сайт не надо разную чушь "нести".

Guest: Игорь Николаевич сёрмады: Этим не церковь занимается, а конкретные люди. У церкви нет других рук, кроме человеческих. Конкретные люди творят от имени Церкви. Коих Патриарх не подверг анафеме. У церкви может быть только одна деятельность - спасение души человека. Или - не спасение, а её падение в Ад. Церковь церкви - рознь, не так ли? Церковь Сатаны тоже существует. Или нет?

Игорь Николаевич: Guest пишет: У церкви нет других рук, кроме человеческих. Немного не так. Церковь является выражением Божественного Откровения в земном мире. Существует такое понятие как синергия - духовное единение человека с Богом. В православной традиции считается, что это единение возможно только в рамках церкви. Но синергия подразумевает совокупность двух энергий, божественной и человеческой. Если кто-то в церкви торгует сигаретами или алкоголем, то какая же здесь синэнергия? :) Guest пишет: Конкретные люди творят от имени Церкви Это не так. От имени Церкви продавать алкоголь невозможно. На территории храма? Прикрываясь бумагами организации? Пользуясь связями отдельных священников? Но не от имени церкви. Guest пишет: Или - не спасение, а её падение в Ад. Ну смотрите. Вот Вы едете в электричке. Какова цель электрички? - Доставить Вас от пункта А в пункт Б. Правильно? И Вы видите, как по вагонам ходит какой-то бродяга и продает какое-то барахло или просит милостыню. Вы же не обвиняете электричку, что она продает барахло или просит милостыню. У электрички одна цель - доставить Вас в пункт Б. А вот у людей, которые обслуживают электричку, есть разные цели. :) Guest пишет: Церковь Сатаны тоже существует. Или нет? В христианском понимании Бог дал человеку три вещи: тело, частичку Святого Духа и душу. Когда человек умирает, тело его истлевает в земле, Дух отлетает к Богу, а вот судьбой души человек распоряжается сам при жизни. Это зависит от воли человека. Если хочет, то после смерти его душа попадет в Царствие небесное к тому, кто ее в свое время создал, то есть к своему отцу. А если хочет, то душа может попасть к Сатане, который отцом не является, а лишь его пародирует. В духовной литературе встречается понятие "Сатана - это обезьяна Бога". Если кому-то хочется попасть к обезьяне, то да, можно создать церковь Сатаны. :)

Guest: Игорь Николаевич сёрмады: Ну смотрите. Вот Вы едете в электричке. Какова цель электрички? - Доставить Вас от пункта А в пункт Б. Уважаемый Игорь Николаевич! Ваше сравнение Церкви с электричкой глубоко символично. Так что позвольте, я продолжу аналогию. Для начала, неплохо бы ответить на вопрос, а электричка - это что? Некое изделие из металла, стекла и пластика или сложный объект инфраструктуры путей сообщения, подчинённый сотням правилам и нормативным актам по эксплуатации и безопасности движения? Среди пассажиров электрички есть всякие - и нормальные люди, и психи, и наркоманы и алкоголики. Но профессиональная локомотивная бригада, ответственные путейцы-стрелочники сделают всё, чтобы электричка доставила из пункта А в пункт Б вовремя ВСЕХ. Другое дело, если электричку поведут обкуренные машинист с помощником, а стрелки будут переводить пьяные диспетчера. Такая электричка вообще из пункта А в пункт Б никогда не доедет. Не прихожане торгуют в храмах РПЦ водкой, сигаретами "Отец", "Сын" и "Святой Дух", а также презервативами "Спаси и сохрани". Это делают те, кто в рясах. Посещая подобные храмы, Вы рассчитываете попасть после смерти "по назначению"?

Игорь Николаевич: Guest пишет: Не прихожане торгуют в храмах РПЦ водкой, сигаретами "Отец", "Сын" и "Святой Дух", а также презервативами "Спаси и сохрани". Я абсолютно с Вами согласен. Именно это я и хотел до Вас донести. То есть не Церковь здесь виновата, а конкретные жадные люди, которые используют храмы церкви для своей торговли. Guest пишет: Посещая подобные храмы, Вы рассчитываете попасть после смерти "по назначению"? Дело не в храме, и церковное помещение (храм, церковь, часовня и тд.) - это не Церковь. В Новом Завете Иисус проповедовал на открытом поле, вообще без всякого помещения. А первые христиане в Риме совершали обряды в канализации. Вы же читайте, что я написал выше, сам человек при жизни решает, куда направится его душа после смерти, "по назначению" или нет. Никто в храме Вам этого не скажет и за Вас не решит. И если Вам не нравится, как себя ведут Ваши священники в церкви, почему Вы им об этом не скажете? В конце-концов, если все прихожане уйдут от плохого священника, сам священник задумается (или его начальство). Другое дело, что большинству прихожан возможно все равно. А раз так, может и не церковь вовсе виновата в своем поведении? Может не церковь Вам нужно обвинять? :)

Guest: Игорь Николаевич сёрмады: Церковь является выражением Божественного Откровения в земном мире. Существует такое понятие как синергия Вы так считаете. А вот согласно Уставу, Русская Православная Церковь зарегистрирована в качестве юридического лица в Российской Федерации как централизованная религиозная организация. А у организации как юридического лица имеются служащие, которые и определяют лицо этой организации. Другое дело, что большинству прихожан возможно все равно. А раз так, может и не церковь вовсе виновата в своем поведении? Может не церковь Вам нужно обвинять? :) Церковь как "выражение Божественного Откровения в земном мире", естественно, вообще не может быть ни в чем и никак виновата, а вот как религиозная организация - ещё как!

Игорь Николаевич: Guest пишет: Церковь как "выражение Божественного Откровения в земном мире", естественно, вообще не может быть ни в чем и никак виновата, а вот как религиозная организация - ещё как! Организация не может быть виновата. Виноваты конкретные люди. А среди людей всегда будут виновные в чем-то. Не было, нет и не будет общества в котором не было бы убийств, насилия, обмана. Так как у человека всегда есть выбор. Каждую секунду своей осознанной жизни человеку приходится делать выбор, и конечно же всегда найдутся те, кто сделают плохой выбор. :) А обвинять целую организацию, если виноваты конкретные люди - это инфантилизм. Обычно этим дети занимаются, у них то школа виновата, а то вообще весь мир вокруг. :)

Guest: Игорь Николаевич пишет: А обвинять целую организацию, если виноваты конкретные люди - это инфантилизм. Глубокоуважаемый Игорь Николаевич! Инфантилизм, к сожалению, в Ваших словах и мыслях. То есть, следуя, Вашей логике, НСДАП не виновата, виноваты конкретные люди. И ИГИЛ тоже? И Древнерусская Инглиистическая церковь Православных Староверов-Инглингов» (было решение Омского областного суда от 30.04.2004 о ликвидации), и Международная религиозная организация «Нурджулар» (решение Верховного Суда Российской Федерации от 10.04.2008 о запрете деятельности)... Это очень малый перечень. Понятное дело, на РПЦ у "силовиков", как говорится "наехать" кишка тонка. И разница только в этом! Извините, больше мне с Вами дискутировать не о чем.

Игорь Николаевич: Guest пишет: То есть, следуя, Вашей логике, НСДАП не виновата... Это не моя логика. Есть множество публикаций политиков и ученых, указывающих на то, что решение Нюрнбергского Трибунала о том, что НСНРП - это преступная организация - не имеет смысла. Но после войны народы были вынуждены пойти на такой шаг, чтобы избежать повторения того, что произошло в Германии, в будущем. В Германии также запрещены символы нацистов, что также не имеет смысла, ибо символ не имеет ни доброй ни злой воли, только люди его носящие имеют. Guest пишет: И ИГИЛ тоже? Смотрите. Человечество с момента своей социальной организации старается создать такое общество, которое было бы наиболее справедливым по отношению к максимально большему числу своих членов. Как это сделать? В течение тысячилетий мудрецы придумали только три таких способа: с помощью религии, с помощью совместной договренности и с помощью закона. Первый способ Европа пыталась установить в течение столетий своего Средневековья, но ничего не вышло. У мусульманского востока такого опыта нет. Есть множество мусульман, которые считают, что только с помощью религии можно достичь справедливости. Преступна ли эта мысль? Думаю нет. Но некоторые (или даже многие, особенно молодежь) считают, что человека нужно ЗАСТАВИТЬ добиваться справедливости через религию. Преступны ли эти действия - да преступны. Вот в принципе чем ИГИЛ занимается. Когда идеология переходит в действия - она может стать преступной. Guest пишет: Понятное дело, на РПЦ у "силовиков", как говорится "наехать" кишка тонка. Что такое силовики? Это третий способ установить справедливость из указанных мной выше. Закон - это когда общество старается создать справедливость через насилие. То есть если кто-то не подчиняется общим правилам, его наказывают. Делать это могут только определенные люди, и это не охранники, как это принято в России. :) Пока этот способ закона единственный из трех, который работает в любом обществе. Других способов пока не изобрели.

ТУЗУР: Guest сёрмады: Понятное дело, на РПЦ у "силовиков", как говорится "наехать" кишка тонка. И разница только в этом! Извините, больше мне с Вами дискутировать не о чем. Так что Вы хотели нам "донести"? Что "Церковь"="тело Христово" не та и не тем "занимается"? В чём Ваши претензии? Грешники были, есть и будут. И.Н. всё Вам доступно "разжевал" ( заметьте: с христианским терпением:-) - ). Не так давно была разоблачена шайка лже служителей: в одеянии, в общественных местах, в электричках со словами "Во славу Божию" - пожертвуйте!! И бумаги у них были с печатями от конкретных приходов, но поддельное всё. И что из этого следует? Что Церковь ответственна за действия мошенников? А Ваш пример с видео очень похож на провокацию... Что-то сродни с действом распущенных девиц в ХХС. Кстати: САТАНА - "проситель", просил же у Бога право "по править" на земле несколько дней. У моего народа: САТ АНАма= пожелание бедности!

ТУЗУР: Михаил Боков / 31 мая 2016 Афон идет в оппозицию Члены священного кинота. Фото: mlekopit.ru "Документ с критикой Всеправославного собора подписали уже все святогорские обители Священный кинот горы Афон потребовал поменять формулировки документов Всеправославного собора — таковы итоги совещания, собранного на Святой горе после того, как шесть афонских обителей выступили с критикой соборных материалов. Священный кинот подготовил послание к Вселенской патриархии и ко всем поместным церквям, где по пунктам перечислены расхождения документов грядущего собора с Преданием Церкви и святоотеческой традицией. Это письмо подписали представители всех святогорских монастырей. В первую очередь афониты согласились с тем, что термин «Церковь» допустимо использовать только по отношению к Православной церкви. Нельзя использовать его применительно к инославным общинам, поскольку из-за этого создается впечатление, что спасение возможно и вне православия. В глазах многих людей происходит легализация еретических и раскольничьих сообществ, что недопустимо. «Святой и Великий Собор… да избежит термина "Церковь" по отношению к инославным, — цитирует послание святогорцев интернет-сайт AgionOros.ru. — Для обозначения инославных общин больше подойдет определение "христианские доктрины и исповедания"». Также, по мнению кинота, нуждается в разъяснении и значение единства Церкви, о котором неоднократно говорит соборный документ, регламентирующий отношения с остальным христианским миром. Необходимо уточнить, что в единстве Церкви находятся только члены Православной церкви, Тела Христова, подчеркивают святогорцы: «Только к ним могут быть отнесены слова Иоанна Богослова "да будут едино, якоже и мы"». Неприятие святогорцев вызвала также формулировка о «поиске утраченного единства христиан» в пункте 5 документа. Ее предлагается заменить на более конкретную — не поиск единства, но возвращение к истине удалившихся от нее христиан. На этот пункт неоднократно указывали критики соборных документов: единство возможно только через покаяние еретиков. Священный кинот решительно высказался против соглашательских диалогов между Православной церковью и инославными. В первую очередь это касается совместных молитв и богослужебных действий, о недопустимости чего предупреждали еще Святые Отцы. Обеспокоенность святогорцев вызывает также участие православных в организациях экуменического толка, например во Всемирном совете церквей (ВСЦ). Присутствие там делегаций от поместных церквей нисколько не способствует возвращению в лоно истинной Церкви еретиков, и даже напротив — в голосах инославия размывается голос истины, производя смущение среди верующих, заключает кинот. Это недопустимо, необходимо прервать работу во всех подразделениях и комиссиях ВСЦ. В своем обращении афониты настаивают на том, чтобы в документах собора были упоминания о соборах, имевших место при патриархе Фотии (IX век) и святителе Григории Паламе (XIV век). Упоминание необходимо, поскольку именно на тех соборах были показаны догматические расхождения с инославными и заблуждения последних. Патриарх Фотий осудил папский примат власти и «филиокве» (западную поправку в Символ веры, которая говорит, что Святой Дух исходит «и от Сына»); святитель Григорий Палама осудил латинское учение о тварности Божественной благодати. С инициативой напомнить об этом в документах собора впервые выступила Сербская церковь, однако эти предложения отклонили на предсоборных совещаниях." Хочу напомнить что на Шокша языке значат слова: - ЦЕРКОВЬ = ТЕРЬТЬ+КОВ и - ПАЛАМА = ПОЦЕЛУЙ

Танюш: ТУЗУР сёрмады: ПАЛАМА = ПОЦЕЛУЙ На высших ступенях духовной жизни, непременно связанных со стяжанием высочайшего смирения, обоженный христианин получает особую благодать совершенства, выражающуюся в дарах чудотворений, исцелений, прозорливости. При этом его душа и ум совершенно соединяются с Богом. К такому человеку относятся слова апостола Павла «уже не я живу, но живет во мне Христос» (Гал.2:20). Его духовное возрастание достигает уровня «мужа совершенного», он приходит «в меру полного возраста Христова» (Еф.4:13). Не познавший Бога мир не может судить о таком человеке, но он может судить обо всем, поскольку «имеет ум Христов» (1 Кор.2:14). «Душа при общении со Духом Святым делается с ним единым духом», – говорит св. Макарий Великий о жизни совершенных христиан. По словам св. Максима Капсокаливи, действие избыточествующей Божественной благодати ведет к прекращению обычной деятельности ума. «Человеческий ум, сам по себе, прежде соединения с Господом, рассуждает сообразно своей силе, – свидетельствует из опыта святой, – когда же соединяется с огнем Божества и Святым Духом, тогда бывает весь обладаем этим Божественным Светом, соделывается весь светом, воспламеняется в пламени Святого Духа, исполняется Божественного разума, и невозможно ему в пламени Божества, иметь собственных помышлений и размышлять о чем-либо по своему произволу». Православный подвижник двадцатого столетия Старец Иосиф Афонский так описывает опыт обожения: «Пламенеет сердце от Божественной Любви и взывает: «Держи Иисусе мой, волны Твоей благодати, ибо я таю как воск». И действительно тает, не вынося. И захватывается ум в созерцании. И происходит срастворение. И пресуществляется человек и делается одно с Богом, так что не знает или не отделяет самого себя, подобно железу в огне, когда накалится и уподобится огню». По слову св. Григория Богослова, «любовь к Богу есть путь к обожению». «Только любовью венчается путь духовного совершенствования, ведущий к обожению» Палома = горение Есть ещё и такое значение.

ТУЗУР: Танюш сёрмады: Палома = горение Есть ещё и такое значение. Палама= поцелуй, Палама = горение, "пограничное" значение слова, но больше в понимании как поцелуй, но и "поцелуй" как отметина Бога м.б. как и огненный "поцелуй"... Во время молитвы Григория появлялся огонь-свечение названный Фоворским огнём, поэтому наверное вернее будет ПАЛАМА=ГОРЕНИЕ, Свечение...

ТУЗУР: Танюш сёрмады: Палома = горение У "ШОКШИ" горение=ПАЛУМА

AlexandrS: Палума - горение Палумс - сгореть палэ = горит Паламс- поцеловать Палцэ- целуется

ТУЗУР: AlexandrS сёрмады: Палцэ- целуется А у Шокши Палсэ - целуется

AlexandrS: Не знаю как правильно пишется (академиев не кончал ) Но на слух- " мон неень кода сынь лато удало палцисть, палцисть, а мейле кутмырямо кармасть, ды тикшенть потмов кекшсть"

ЛОМАНЬ-2: Вот и сошёл Благодатный огонь на землю.... Встречаем Воскресение Христово!!!

ТУЗУР: ТсЕРТь+КОВ - "ПРИЗЫВАЙ, УДЕРЖИВАЙ ЛУНУ"

AlexandrS: ТУЗУР сёрмады: Онгомс аэряви?? ансяк кирдимс ? :-)) Тон иля вешне эрьва валонтей эрзянь ды шокшонь сюлмавкс. Сейчас трудно судить , кто как и зачем сказал то или иное слово. Могу предположить контраргумент -- Терд`ть ков - зовут куда. Место куда всех зовут. как вариант.

ТУЗУР: AlexandrS сёрмады: Тон иля вешне эрьва валонтей эрзянь ды шокшонь сюлмавкс. лялинь сёрмадт апак арсик. Ковсь лама тие миник Модате. Ат максэ сэндэ кевирямс.



полная версия страницы